Re: [請益] 2016年若房市即將大崩跌之觸發事件?

作者: fortinet (fortinet)   2016-04-14 02:29:12
: 6. 人才外移,產業升級失敗,經濟蕭條
人才外移, 其實不是你想像中那樣的議題.
我親戚很多在美加, 矽谷, 西雅圖, 德州...etc (可以搜我以前的文, 不唬爛)
30幾年前咱們還在吸奶嘴, 中美斷交, 大家覺得:
"台灣沒希望了"
這群優秀的叔叔阿姨, 台清交畢業去美國念書工作定居. 比例比現在還高.
不少人還是在超高端實驗室工作 (IBM, Philips, Intel...etc),
然後20年前那波電子業到10幾年前最鼎盛的時候, 這群人又說:
"怎麼沒人要去美國念書, 出現很明顯斷層,
沒有台灣年輕人! 反而10個有8個都中國人."
(因為那時候台灣賺得比美國還爽, 這麼辛苦赴美幹嘛 XD)
然後這幾年之間因為經濟不好, 大家又開始拼命去美國念書!!
其實就是個循環而已XD, 當然每次都有人會說: "這次不一樣了"
那到底這次. 嗯...我不會去預測這種總體經濟,
因為原因太複雜. 很多是事後論, 根本講不準.
倒是網路上會有一堆搞不清楚狀況, 到底什麼叫做去美國念書工作定居.
嗯...好像去歐美, 加拿大, 澳洲就好山好水, 好食物, 好老闆, 正常工時,
他們尊重專業, 尊重工程師所以可以幹到65歲不用怕失業...
ㄜ, 拜託, 不知道就去問認識的(請去問生活超過15年的), 不要自己亂猜
不過我很清楚一個不會變的規則:
不管哪個國家再怎麼上上下下, 某個%數之前的人一定過得不錯.
對大部份人來說, 歐美那就是顆大檸檬, 要挑戰要真的有本事.
(先別講專業了, 膚色文化你就是弱勢, 語言你也不行,
你有碰過白人看你不爽, 開會故意連珠砲英文跟你辯論?
英文強也有點跟不上...但誰理你? 誰會幫你?)
下場就是台灣巨砲去那裡也是打擊率0.091.
寧為雞首不為牛後, 你沒有強到可以挑戰大檸檬,
但有點本事在一群雞裡要出頭天反而容易多了, 當個local巨砲也過很爽 XD
如果你連local巨砲都當不上, 覺得一定是老天看走眼, 政府無能,
想直接挑戰白人的世界...也有這樣成功的人, 那就看你的骰子骰到哪啦.
(對岸也是一堆妖魔鬼怪級的, 想挑戰也行 XD)
: 7. 老年化
: 8. 政策面
少子跟老年化這的確是擋不了的趨勢. 房價的話, 我也不喜歡預測這種.
現在趨勢是向下, 我也想買房子...但預測房地產跟預測經濟一樣.
一年後會怎樣, 沒人敢打100%包票.
(台灣一直都很鎖國排外, 外國人來台灣工作條件嚴苛,
可能比美國還難 XD, 如果終於開放會怎樣? 這是很有趣的議題...
台灣科技業薪資其實還不錯, 甚至對白人也是有吸引力, 這我以前也分享過)
不過講大家最愛舉例的失落20年日本, 房價平均來看是一直掉,
但大都市蛋黃反而越來越貴, 蛋白有撐, 非都市的房子沒人要甚至直接放棄繼承了..
(我本版也有分享過, 搜尋的到)
作者: MrEric (Hey)   2016-04-14 02:43:00
這篇也是很中肯實在 等等補推美國貧富差距非常大 資本主義的極致
作者: twelvethflor (渴了)   2016-04-14 06:52:00
以前可以,現在未必國力基礎:教育被弄爛了
作者: previa (.)   2016-04-14 08:12:00
科科 我三四個好友在蘋果幹工程師、供應鏈會不知那邊狀況
作者: codehard   2016-04-14 08:13:00
9 產業崩潰 升級要錢人時間 台灣通通沒有
作者: previa (.)   2016-04-14 08:13:00
好幾個台灣估狗的朋友這幾年也都內轉到美國去了這幾年去了一大票 你跟我說薪資不錯 是有拿超過三四五百?加上生活品質、未來小孩就業就學等 攜家帶眷走的比比皆是這一次跟以前二十幾年前我覺得很不同 沒有這麼悲觀這次少子化、老年化 未來台灣經濟要翻好根本無可能不信大家就等著看吧 三五年後就知道了
作者: moumoumou (倒楣透頂了 衰到爆)   2016-04-14 08:18:00
舊金山也是漲得亂七八糟,不過台灣這次真的很悲觀
作者: previa (.)   2016-04-14 08:22:00
一堆人根本搞不清楚這次根本空前絕後的慘
作者: tr920 (ivan)   2016-04-14 08:28:00
P大有好幾個朋友在蘋果谷歌,想必你也很厲害,
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 08:31:00
台灣就是物價便宜 服務便宜除了台北市房子比較貴 其他生活指數比先進國家低
作者: cc1plus (廢柴聯盟盟主)   2016-04-14 08:33:00
這次慘的應該是民粹真的全面執政了看會不會大轉彎了吧幾乎所有的議題都要大轉彎, 服貿, 環保, 自經區能源, 經濟, 兩岸政策, 不轉彎大家一起 GG台灣這些年因為靠這些偽議題拉下 KMT 要執政大家都沒有看清未來會是怎麼樣子簡單的說, 現在和之前不一樣了以前吃冷戰紅利起來的地方現在紅利都結束了
作者: castalchen (castal)   2016-04-14 08:39:00
有一些事 如果不同的執政者作法都類似人民才能了解有些事不是執政者的選擇 而是台灣國力社會發展程度下的必然
作者: carterdunk (妳能聽到我的心嗎)   2016-04-14 08:47:00
誰執政 都必須遵循資本主義的必然發展
作者: kimkim9988 (阿金)   2016-04-14 08:50:00
低薪高房價是台灣最大的問題及民怨所在,未來經濟只會越差,差到連低薪的工作機會都沒了,將會有房市斷頭潮湧現,這是多多努力鼓吹低薪也要買房的成果!
作者: codehard   2016-04-14 09:06:00
以前糟是週期性的 還有機會 這次慘是本質性的 難以改變
作者: mrschiu (布萊恩的老婆)   2016-04-14 09:14:00
美國鄉下很多詐騙集團專門騙華人交錢參加歌唱比賽選美...那些華裔的窮人為什麼這麼容易上當因為他們很想翻身致富有幾個在臺灣成名的歌手成名前也在美國被騙好幾次...其實每個地方要生存都不簡單...
作者: VirgilAeneid (維吉爾)   2016-04-14 09:28:00
美國企業裁人不手軟的.上一波50歲上下被裁的人之後很多就找不回原來水準的工作,或是長期失業當然能撐過09~11這三年的人,現在很多是豐收的.
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-14 09:34:00
出國的最後還是會回來
作者: Jim43 (小盛)   2016-04-14 09:54:00
推這篇,很多朋友出國還是想回來,也很多氣台灣低薪高房價想出國,在台灣扣除買房,租金生活稅算低了,能省能存真的算多
作者: merage (喵拉機)   2016-04-14 09:55:00
現在很多跳陸商
作者: tonyd (天生平凡)   2016-04-14 09:58:00
鬼島真的會越來越慘 原因是整個經濟邊緣化 未來經濟大趨勢是西邊的中國崛起(超大內需市場) 與及東南亞新興經濟體崛起這兩塊基本上都跟鬼島絕緣 但鬼島人民卻完全不擔心 或者說沒有sense看到這個邊緣化大問題而不懂得擔心 現在專注的卻是怎麼減少電力供應(台積電挫在等ing) 方向一整個錯誤慘到無可附加 後面就勒緊褲帶過苦日子吧
作者: hank12332 (費蚊不吸血只發廢文)   2016-04-14 10:02:00
現在要打入中國內需市場已經非常困難了XD為什麼台灣會邊緣化,那也是因為政府轉型政策太差
作者: Jim43 (小盛)   2016-04-14 10:09:00
真的不必太為台灣擔心,比較利益下台灣本來很多產業就會被淘汰,而且台灣不像美國土地人口廣大,比不過別人至少可以轉內需,市場規模也不小,所以全球化下台灣企業一定會有斷層,只剩下有優勢的大企業和主打內需的企業。而且你是在前段的勞力根本不必擔憂,反正專業能力夠英文夠好,勞力要移動現在比以前更容易,該擔心的是出不了國的下一代,可能就外勞化了,不是只能待在國內,就是要靠體力去換
作者: sdhpipt   2016-04-14 10:20:00
日本大都市蛋黃可沒有越來越貴喔 跟1990年高點比還是腰斬蛋黃中的蛋黃銀座四丁目因為中國客爆買 好像回到高點了但是這是商業區 住宅還沒有日本人對住宅的喜好也在變 my-home已經不流行 現在住在市中心的高層大樓才是身分地位象徵海港工業區改建的豪宅現在價格屢創新高 如果是月島之類的確實現在的房價比1990年左右更高話說 東京給的都市更新獎勵遠超過台北 都是幾倍幾倍給的很多還不用捐地就能變更分區 只要弄綠化就好放在台灣一定說是弊案或官商勾結 可是在日本這是日常
作者: codehard   2016-04-14 11:07:00
台灣日本稅制稅率不同也可以拿來類比
作者: Bohm (xxx)   2016-04-14 11:24:00
這篇蠻中肯的"不管哪個國家再怎麼上上下下, 某個%數之前的人一定過得不錯尤其是上面這句想越級打怪 也要評估一下自己實力否則只是從台灣魯魯變成美國魯魯而已
作者: iamala (it depends)   2016-04-14 11:53:00
你這篇真的是少見的好文...
作者: sosopo   2016-04-14 12:01:00
前幾年參加個婚禮新郎清大畢業麻省理工碩士還是博士忘了還有美國律師執照~~取了台灣上市公司老闆的女兒就回來台灣創業發展了XDDDDDDDD
作者: roy0710 (綽號暱稱)   2016-04-14 12:33:00
作者: amsen (顏童)   2016-04-14 12:34:00
中肯,推。尤其是赴美工作那段。
作者: mesohype (nick)   2016-04-14 15:26:00
中肯推
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-14 22:56:00
一直說鬼島鬼島多慘 結果鬼島還是有一堆人過很好光生活便利 文化 醫療 就打死一堆國家 更別說自己國家也不用去別國因為文化膚色被差別對待 喊台灣越來越慘但是想留台灣的仍然一堆人民沒有不擔心 倒覺得擔心過頭的才多吧 看推文即知不過房價炒過頭 沒人要繼續買會跌回去的循環也是事實這跟全球連動也有關
作者: poiulkjh98 (Leaf)   2016-04-14 23:17:00
?台灣現況是前10%的年輕人日子也是跟狗一樣還扯到你叔叔輩勒,哪一個願意回來?怎麼我親戚都在慶幸老早移民而不是想回台? 樓上那論點也是讓我笑到台灣拿來嘴的便利醫療哪一個不是建立在血汗之上?現在前面的年輕人,1.非電類跟我一樣,GG輪班,一天13~14小時,遇到issue常日班做到半夜回家正常2. 電類又是書券的到Mm,哪一個8點前下班你告訴我?不用比到高端啦,美國CS你只要中段等級,過的日子比你在台灣輪班或是超高工時有品質多了啦,台灣只是路邊攤便宜,大陸貨便宜,精品/車子/房子什麼都是美國2~3倍省小錢花"超大"錢還能拿來自慰,真是黃皮膚的劣根性喔
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-14 23:32:00
其實你就自己移居就好拉 倒是我認識在美國做醫生的要回台灣就是了 我朋友 看太多美國中產因醫療破產老年很慘的情況 總之 你在台灣可以買中古車租屋 賺多少則看個人台灣好不好每個人看法不一 但你說每個都愛移民倒不見得這回事 親戚嫁加拿大人去中國拿更高薪水+給租金 住一陣子也死命要回台灣 找到條件差不多的就跑回台灣了但也有朋友在比利時過很好不回台 你說的情況是你自己工作的事 看看朋友也有很多不同條件職業過很好 條件差的也不敢出國啦因為自知在國外不會過比較好
作者: poiulkjh98 (Leaf)   2016-04-14 23:40:00
樓上真會跳針,有沒有想過你舉的例子都是已經賺飽了?現實情況就是台灣不適合這一代年輕人打拼,除了輪班有沒有人可以出來告訴大家哪個行業賺的有GG多?還在美國做醫生要回台勒,他賺了數E他去非洲也要說?
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-14 23:46:00
他才做沒幾年沒有賺數E喔就算在台灣賺比較少也要回來你就別偏激的以為都是怎樣 台灣環境沒有差到那麼糟但年輕時要出國唸唸書去高所得國家做做外勞存錢是不錯最終會待哪裡回台灣機會還是很高就是了 或許你該去一下美國沒你想那麼好拉 為了錢待那可 朋友在美做會計幾年也回台灣 理由待那邊很無聊 生活一成不變 文化交友也有關生活不便等等很多 除非真的跟外國人結婚 不然大多回台事實上 很多國家都差不多拉 你真要說福利好的就北歐吧那是建築在高額稅金制下 收入高物價也高 至於中國美國韓國等等 對年輕人友不友善程度跟台灣比也沒好哪去 更何況過的好的是你有實力的 去哪都是另外分享一下 朋友在法國嫁法國人 巴黎屋也翻倍漲而且還很舊 礙於法令不得隔間 爛隔間你還是得硬住她後來買在郊區交通算便利的大屋 2~3000萬台幣 而且找人裝潢超貴 保姆費也超貴 這些國家人力都很貴 動作又慢外食又很貴 服務態度極差 她都只好自己煮 每次回台灣都說台灣很棒 而且法國廁所都很髒 人種複雜治安差要不是嫁法國人 不然是回台灣過好多了
作者: Tattoo (跟隨我^^)   2016-04-15 00:23:00
台灣真的超棒!
作者: euryma (euryma)   2016-04-15 02:13:00
推D大,我學姊在紐約工作,有外國人同事歸化台灣放棄美籍
作者: dianna72 (god bless Taiwan )   2016-04-15 03:23:00
紐約很可怕 條件很好的在那工作也敵不過高租金高房價物價 同樣有朋友在英國倫敦工作也是 沒幾年還是回台灣或去亞洲國家工作

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