※ 引述《hihier ()》之銘言：
: 先貼內政部出生人口數統計 83-105年
: 少子化一定會影響 但是影響不大
: 因為台灣其實 是本來人太多了
少子化我也覺得不太會影響大家買房的壓力。
理由：
1. 台灣本來人口就是密度過高，如果減少到1600萬人，
密度還是中上。
2. 未來少子化會同時伴隨都市化，人口更集中都市，
跌的是鄉下的房子，而非都市的。偏偏大家要買的
是都市房。
因此期待少子化可以買房更輕鬆，恐難以樂觀。

的確如此，投資更偏向都市

不要再說了 保留魯空們最後一點幻想空間吧

目前臺北就是房價跌人口外移以後會變好嗎

認同這個觀點 生活機能好的房價應該也不會降太多

人口減少快1/3，都市的人口不也跟著減少，好歹現在北北桃新佔了台灣快一半的人口，現在不算集中，未來怎麼推斷會更集中，有相關數據嗎？

有先去了解房價跌了超過20年的東京都，人口密度如何嗎

市區不會跌跟房子最保值有點像被當作信念沒辦法客觀去看

酸民繼續租屋不要買吧 不然太多人有房會拉低價值

都市不易跌，這是實情。但目前還是要看看再說。

總是幻想著台北跌到你買得起。你都想買別人會不想買?

台北人口沒有增加，可是產業資本額及勞保人數不斷增加

少子化無感

跌已經在進行中，是實際狀況，現在想著沒跌的才叫幻想

北市蛋黃區這10年，漲300%，跌20%，合理大驚小怪

不降價一般人還是買不起

少子化是假議題啦，短時間沒影響，漲幅過大及槓桿操作過大才是房價目前最大風險

市府站，五段53號某樓，10年前租金2萬，今天租掉4.8萬都市會進步廠商大規模投資，人才集中A級地段 管你什麼人口老化信義計畫區 這10年，白領增加數萬人社會人口移動大幅增加這才是重點

沒關係啦!!買遠一點就好，遠一點就降了..要認份

用人口老化 人口減少 去解釋，完全失靈

也對，沒關係啦，不要看實價登錄，你也會以為台北沒降

台灣走向都市化發展，用人口單一數據看房價，很偏頗

那就要遠離信義區了。

台北當然有降，漲多拉回，合理投資在追求效率及降低風險資金仍會選都市

你知道有降，頭腦清醒，但有人捂著眼睛就以為看不到

人口老化 長期對台灣是有影響，但對有些區域影響不大

如果只是嘴砲當酸民我覺得還好，要是有房子套住還在假裝沒跌，不趕快處理只在這裡酸，我會替他捏把冷汗美國08年修正三成，不是只有鄉下跌，紐約也跌趴了，東京20年跌幅並沒有輸給其他城市

雙北就算有降 老百姓沒爸靠還是買不起啦 如果只靠工作一個人一生約賺三千萬

鄉下跌也很好阿，有利鋼需，也不是人人想住都市。

你還要養家等等 你認為房價你可以買超過八百萬的嗎

臺北的都市化發展有大的創新嗎可以吸引更多人願意進駐撐盤住

大家還是想在雙北置產問題是沒幾個有能力靠自己

倒覺得社區老舊生活品質下降讓人外移周邊比較新的社區

未來交通條件改善，會減緩人口集中化

推，台灣房地產暴漲中

V大是說這三年買到相對高點的人現在都要乖乖認賠出場的意思嗎？

現在不買 會越來越貴哦 快去接

回k大，如果這三年買要是投資目的，這時候本來就該承認看錯停損出場，跟股票一樣啊，但如果是自住或出租用途，就不一定了現在不出場，等建商折價銷餘屋，貸款成數高的就完全出不了場了，我都覺得已經到了出不了場的時間了

米國08年發生了甚麼事??跌3成??今年台灣會跌3成?

外行論點

少子化對經濟活動萎縮應該也撑不起高房價

台灣距離跌3成剩1成多一點，到底是發生了什麼事呢

感謝回答，但自住沒差都會被酸到爆，這樣好像自住房也要賣掉改租房較好，畢竟台灣房市還沒見底，子彈還在空中飛啊飛

已經買了的自住客，跟還沒買的不一樣啊，套在高點的自住客，要賣房換房會有很多多餘成本，比如仲介費及稅，跌價後賣，也會有頭款被吃掉不夠買新的困擾

搬家其實很麻煩，自助買了就買了，專心在本業賺錢比較實在

北市就不用討論了吧，跌３成也沒人買

所以自住買高後面就沒有機動性，這就是自住沒差騙人的地方

都已經集中成這樣了,你是要其他4都的人都來爽北是吧！但很抱歉,爽北各個重劃區大的很,也都還沒蓋唷

自住買貴怎麼沒差 那去買Altis給200萬 自開沒差

來看看台北的小個案：http://imgur.com/a/wqbWjhttp://imgur.com/a/QFJAV真的不要再一直說台北蛋黃不會跌了，大家都一樣的

台北沒人說不跌 是跌也買不起

上面有人說不會跌，拉給他看而已

噴了

敢問人口密度還是中上的依據為何

精華地段當然影響小，稍微拉遠一點，影響就很大了，怎麼可能沒影響....

第一筆加成本一年多賠了1000多萬，真是嚇死人

這跟股市大盤在跌，還是有人硬要逆天找績優股做多有87%像>

同意樓上，會說績優股抗跌

現在根本就還沒少子化效應發作，台北就因為房價過高開始人口減少，真的人口開始減少，這種房價誰撐，更別想突破之前的高點！蛋黃漲到大家買不起，沒人想繼續有人接手撐他，還不是會跌，至於他會不會相對抗跌，那當然，前題是房價會修正到合理化。

台北人口減少又不過現在這20年來 人口數就是在一個區間8年前，台北人口掉到260萬一堆人說人口減少，要崩了結果人口開始增加到272萬台北的人口趨勢，不是一般人拿著數據就會預測這10年，台北人口是淨成長9萬多都不看政府數據?一堆人說台北人口大幅外流，麻煩做功課

問題真的不在人口，而是這十年300%的漲幅，條件不夠支撐這個幅度，投機超漲的部分要吐回去，就這麼簡單

所以你們討論人口幹嘛?

我從頭到尾都說跟人口無關，但他們說有關，也能討論

你們都不看數據的?還有人分析股市，真是笑死人

北市戶籍人口變化跟祝你好孕政策很有關係

什麼下跌接逆勢股，股市最好和房市一樣

不過台北工作人口跟不在籍居民人數高 戶籍人口反而參考價值不高

生育政策 很多縣市都有

直接看台北都會區人口可能還比較有意義

北市府統計 白天超過400萬人在台北活動

台北市增加十萬人，有去看看這十年增加的新成屋數嗎

你統計阿北市新屋數增加並不多

台北人口感覺越來越多而已 只有過年時比較少

信義區為例，除了豪宅，一般新建案根本不多大家想買新屋，可是太貴了你說建商如果大降價，大家都跳下去買台北市，蓋一堆豪宅，真正平價新屋很少北捷人流，現在尖峰時間越來越擁擠一堆人白天湧進北市，人口減少根本無關痛癢

https://imgur.com/xJaCQCs四年增加住宅戶數近五萬，推算十年超過10萬戶增加10萬人，需要10萬戶房子嗎

新北市人口至少一半都是潛在買盤 只是買不起北市 北市戶籍人口增減跟本不重要

民國104年，使用執照核發294件住宅佔不到50%

房價跌了20年的日本現況就是車程離東京都心一個半小時車程的郊區已經像死城。用台北狀況換算就是青埔差不多

那來的10萬戶?台北那來蓋10萬戶?你是怎麼計算

那下面的表，住宅戶數從100年到104年，增加4萬多戶

.民國104年 使用執照才294件天阿……

10萬是我用這4年去推10年，報告完畢

這是根據稅籍，又不是新屋戶數

我不跟你辯，新增稅籍跟新增戶數最好不等量

當然不等而且有商辦你是沒在看數據?新增的住宅不到50%

那表有把住宅和其他分開來計算，看表看表好嗎表頭寫住宅住宅住宅

你看住宅面積 就知道不對了你說增加4萬戶100年92331104年95937

https://goo.gl/cNKB1Q蘋果日報說五年增加57000戶，數據差不多

4萬戶 面積只有3606?

那請問 中壢內壢新屋大概一坪多少合理

你真的很盧，那表是政府的，裡面跟你說戶數增加4萬多戶，你還要拗面積，我不想說了，你覺得沒有就沒有

40萬昨天談話性節目講der

蘋果日報也說新建案5年增快6萬戶，你不認也沒關係

那面積應該正常 單位似乎是千平方公尺 平均一戶90平方公尺

新建案包括商辦，104年核發使用執照，住宅不到50%上面數據有寫阿

是的，核發面積有214萬平方米，住宅佔90幾萬平方米這90幾平方米去換算戶數就列在下面的表217萬平方米，上面打錯重點在10年增加10萬人，需不需要10萬戶新成屋嘛台北蛋黃歸蛋黃，以整個台北市來說，住宅也是超額供給

新成屋，高總價住宅佔很大比例一般住家那來的超額供給

看看上面的蘋果新聞好嗎

其實很簡單10年後買房人口少2成剩下的8成買得起也願意住50年公寓就沒問題了

這兩年前的新聞 早就討論過了

新增最多的是文山內湖，104年新增的戶數平均面積才90幾平方米，是怎樣高價住宅佔多數啦

蛋黃區 一堆新建案開價5000萬起跳

台北市住宅超額供給，堤頂大道就不塞了

好啦好啦，台北市十年新增的十萬戶大多是豪宅啦，你說什麼是什麼，不要一直愛辯啦

平均面積 不算套房嗎

超額供給又不是低價供給，給塞車有什麼關係

內湖站這都是預售6000多萬的豪宅佔多數，風向這2年才改向小吹

超額供給又不是一般人就買的起，這是二碼事

碧湖旁，新建案，幾乎都要5000萬起跳

S大說的，超額的是大坪數的，一般家庭要的是不夠的

麻煩你幫我找，蛋黃區3房新建案不用3000萬根本很少

你要找3000萬以下關我屁事啦

這些年，建商都蓋豪宅，小豪宅

我說新建案10萬戶，是有提到價格嗎

3000就是一般家庭要的3房

未來如果台灣人口真的掉3成，台北市總人口都不會降?

10萬戶 根本就是編的那來的10萬戶?你亂編10萬戶，我來回答?這種假設，我根本不想回答台灣人口跌3成?

所以有共識了，台北市一般的三房，會跌到3000萬

你現在跌5%都沒還想到跌3成?就是因為新屋沒有好貨

比較好奇s大怎麼看北市目前供過於求的豪宅？

不想回答就不要一直再回了，我拉的表推算10年有沒有10萬戶，每個人可以有不同解讀

所以台北人才買中古屋

會到3000萬

2位大大都很有道理

你吃不起5000元牛排，所以牛排會跌到200元給你吃?他的意思大概是這樣

S大看房市拆解的很細，豪，家庭，小宅分開探討

你別一直重覆，現在人口又還沒減少，但少子化就是未來人口減少的前序台灣現在6都人口加起來約1353萬，佔台灣總人口約2354萬約57%，如果人口減少都只減6都外那就見鬼了

你去看大安區這6個月的實價登錄看完，你就知道成交單價還是很貴因為大安區新屋 根本總價更高

6都人口還是一樣會跟著下降，我沒說他一定會崩，但要再突破上次高點應該很難了

買不起，只好還是在中古屋市場找台北的建商 讓利幅度太少住宅是不可能突破高點了

台北市可能蓋的地方不多，但其他5都建商還是一直蓋，

已經沒有投客下去炒，而且稅負重現在買屋，除了自住，投資就免了

房價還能繼續保持永遠大多頭嗎?

好的店面倒是可以進場

不能吧，但價格下來，不想塞車的就想買了

碧湖，勤美樸真，那棟有看過嗎那個點，個人蠻喜歡

比較好奇，隔壁住三怎麼能蓋二十幾樓太貴，根本買不起，住在那附近

對阿，路幅又不大，容積移轉可以到這麼高嗎

偏偏大家要買的是都市房 --> 這是錯的

猜猜看它開多少

那邊有湖景，生活機能737，交通文德站，很棒，但超貴開140/坪猜啦

它的開價是150

http://imgur.com/a/rBJtS雖然3年屋，但3000萬以下

台北的新屋 建商包裝豪宅化23坪，做成3房，這房子不是挑高4米以上，就是假3房扣除公設，是要怎麼做三房

樓中樓，差不多啦

而且還是3年屋，公設比更高

台中以北（尤其是台北）房價很難跌 房價會高 不是因為經濟好 而是因為貨幣貶值 加上台商把錢匯回台灣買房地產隨著人口老化 就業、就醫的需求 只會讓人口愈來愈往北集中

台商回來買房地產真的有人相信？當台商比較笨就是

個人認為台北高總價高單價的，還會再殺因為這幾年蓋太多假豪宅

遺贈稅降 台商當然把錢匯回台灣 而台灣又沒有投資管道 只能買最保值的房地產 就這樣

坪數80坪以上，總價8000萬以上的，下殺幅度還會更多台北的市場沒有那麼多1億以上的市場但供給量實在誇張

沒有投資管道？台商為什麼叫台商？他的本業呢？

豪宅的問題不是在他的戶數多 是他會推升周遭的房價

這幾年蓋一堆不符合一般人需求的大坪數

中國大陸的經營環境愈來愈辛苦 台商把小部分的錢匯回台灣這對台灣就是一筆天文數字了

而且還最保值？

單單我好幾個親戚 年紀大了 想回台灣享清福 就把對岸事業給賣了 就這樣

你好幾個親戚個案我不評論，但台商不可能一大堆結束事業回來台灣買房地產，這跟商業型態不符合，如果在早幾年房地產飆漲，有些人把資金回來炒房我相信，但現在這個時間點真的別騙，台商不是笨蛋，當然超有錢那種買豪宅的，我相信會有一些，但整體台商的錢，不太會流進房地產

是我沒說清楚 台商因素是前幾年 最近當然已經收斂很多

台商在大陸遇到困境，要嘛要其他國家，要嘛回台重新設廠

但是 整體來說 北部還是撐得住 南部不看好

大多還是會從事本業或本業的進階事業，不會投入房地產

一筆不小的錢我認同，一筆天文數字就太誇大XD大陸現在又不給匯，所以台商要拿大筆資金來投資不太可能

透過財務槓桿 不小的錢也會變大錢 請參考魏家買帝寶

所以台商的錢也是炒作，那更慘，泡泡又吹大了

買的起當然買都市宅阿，但就買不起阿！？講p話

台中無感

最近是北跌中漲或盤

來仁愛路走一圈看看店面空租潮吧 廠廠

台北市的舊公寓都更後，根本都直上天價

台商真的有來買喔v大周遭有些做貿易的都有回買

少子化是說趨勢又不是說已經發酵 台灣人口還在增加別忘了等不級就買 但可能會被套 就這樣

那真的替多多謝謝台商了，等著看今年的移轉棟數

你去問仁愛路店面租多少?想賣多少租金開那麼高，是要租給誰如果仁愛路正路邊店面，1坪100萬，大家早搶光了216巷也是，6坪店面開15萬，你會租嗎沒人租，屋主也不想大幅度降價只好繼續掛租

一個是再說現況一個在說未來少子化是要怎麼討論

這有什麼好討論10年後 仍然少子化?大家講20年如何，根本太遠了

台北一般宅大家買不起，然後又說假豪宅賣不掉，然後結論是台北房價很有撐，我的中文真的不太好有錢人比我們這些呆子精明的多啦，他們有錢也只會買有錢賺的商品，現在有錢人還會想掃貨，準備再賺差價？多想想

你說的對所以我對於下波是否能反彈覺得機率都有 但既然這系

還要我講一遍?

台北房市 要從新屋及中古屋分開看不是拿什麼新屋供給 就簡單看市場

s大邏輯怪怪的,新房買不起沒錯,但是買得起的會把目前小房賣

新屋總價太高，大家只好轉進中古屋市場

掉阿~依此類推~以小換大~最後就是1000萬的房釋出阿(舉例)

我也講一次，台北是這二年推案變很少，但二年前的十年，推

你知新成屋總價高到多少?

所以你說蓋新房算不算供給呢?食物鏈的概念阿

大安區 一堆新屋總價都要6000萬以上

案並不少，過去十幾年的炒作，台北市一樣在2012-2014套進

北市，比如高階主管、演藝人員等，但這些人一樣是投資客

你根本無法貸款所以中古屋 仍是台北的主流

這些人也是為了二三年賺一筆，根本養不起，而前幾年推案的

因為中古屋公設比低

你還是不懂~4000萬換屋去買5000萬物件~3000萬又去接4000萬

3房3000萬以下 新屋，真的很少

接下來一樣面臨建案倒餘屋，房價一樣會多殺多，台北市沒有

比較不一樣，超漲就是會跌回來，投機氣氛總會回復，這是金

現在就只剩剛性需求跟換屋族阿~問問小盆栽就知道了

……

沒有台北市比較抗跌這回事，它叫蛋黃，就只是會比蛋白有較

硬要扯剛性需求買不起5000萬~風向球????

好阿~你都拜託我了~表示你根本無法解釋~你可以繼續了!!

你去找 現在成交幾間5000萬不要來攪局，謝謝

我講4000換賣掉換5000萬~你硬要扯1500的去換5000萬~醉了

市場上成交總價，就是3000萬以下為主流他賣掉，去買5000萬就沒那個能力，去買幹嘛

而且多貸2000萬，房貸所得比 銀行不一定能過

看看台北的投資客，一樣是愈買愈大，愈來愈大膽

廖小姐要賣多少?

果然還是不懂~4000換5000~4000萬那間賣給住3000的~主流是大

我不是要討論這個個案，我是舉例台北也是一大堆投資客

他的能力就是3000你是看不懂哦

如果你把房市這樣二分法~那你還是繼續活在你的世界吧

5000萬的客戶是3000~4000萬的換屋族~你卻把他們當空氣

換什麼?

硬要弄個越級打怪~找個3000萬去買~這邏輯...

好啦~都沒有換屋族啦~4000的都不會去換屋買5000~都只有3000

看看5000以上有幾戶

停！

好好去了解市場

疑?被質疑就說別人跟你裝熟??我跟你很熟嗎??

現在市場就是5000以上買方很少

不過你們討論一個很好的東西，就是大家明明能力在3000萬為什麼住宅動不動就超過5000，那之前從3000萬漲到超過5000

沒興趣再聊

的這個過程，是誰買的？那時的自住能力比較好？

心中有定見的人~你跟他說什麼都是芒刺~真的是浪費時間

你說的喔，說沒興趣再聊，如果再一直回，那就自打臉了台北市崩跌的危機，並不會比新北或其他地區來的小

S大是指某R

我知道，但每次都愛吵也不是辦法啦

聽起來像是猴子跟老虎說森林很危險

哈哈，算你酸的很有文采，給你個推

對市場如果沒概念，真的不要瞎攪和

但你覺得木頭分的出猴子和老虎嗎？

以前的討論 大家還有基本常識現在一堆小朋友市場基本常識都沒

如果常識高或低可以自己說，那每個都嘛是愛因斯坦

其實更多的是以前賺到一點時機錢就自以為的老人~賺的其實有

很大的機會會吐回去~還是謙虛點好

就像有人會一直說懶得聊，但卻一直說一直說跳不開一樣

我只覺得有人會無限跳針@@"，真的在浪費時間>"<

大人物小鼻子小眼睛的多的是，各位夜戰精彩，小的領受了

哈哈~~木頭的確分不出老虎或獅子XDDD

真的，不能怪猴子

認同看政府統籌分配款 m型化

猴子或獅子都好~只要不是木頭都好~哈

対，幸好木頭看不出我也是獅子

後面再接這些，就真的弱了

対，S大論述精彩，小弟2個月來感同身受v大言也非虛，謝謝指教V大所言，更正

鄉下跌七成。都市跌五成。

...不是這樣吧 人口密度跟房價會不會漲當然有關係 但是關係更大的是當地的空屋率、新屋/成屋銷售率跟房價租金比吧 上述三點直接決定該都會區的供給需求以及當地收入是否能支撐房價成長 90年代泡沫前的東都會區人口密度不輸台北 但仍泡沫化就是因為他們上述三個數字都很危險 而現在台灣都會區像台北之所以會被評價成更危險 就是因為這三個數字目前比當年泡沫的東京都會區更誇張..而相同的 在泡沫前沒人想到首都都會區對於房地產泡沫其實沒有人們想像中的抗跌 原因就是如此

想說這篇怎麼會爆 進來看到123跳針

Zball大大 方便寫一篇比較三個指數嗎比起無腦相信「起有土斯有財」我比較想學習數劇分析

Z球大，寫一篇讓他們知道現在台灣跟日本當年有87%像吧!

Z大發文前，大家先看看這個吧https://goo.gl/AZ2nMR

麻煩z大分享了，那邊似乎有值得了解的部分，我想比看loop好些，謝謝

漲的新聞帶風向;跌的新聞，就是這樣。理性!

嗨，每個推文都有理性二字，理性小g你好啊

跟你很熟嗎？

我跟你不熟，但跟你的“理性”很熟啊QQ

不知道這整篇是在辨什麼看大家都在逞個口舌看漲看跌就由市場來決定吧

不然你以為我們能決定嗎？當然是市場決定，但不就打屁嗎

戰爭比較容易讓房價跌，感覺發生的機率越來越高了，畢竟文統的最好時機已經過去考慮戰爭的發生還比較有可能

這個版應該是ptt最多葉佩雯的地方

不是爆了嗎？ 怎麼突然反轉，再來推一下

哆哆大集合? 造勢晚會嗎?

戰爭？最不可能的方式吧

少子化不跌難道多子化才會跌?區域漲跌跟趨勢本來就無關

這篇在本板竟然會爆 ... 我穿越了什麼平行時空了嗎??

少子化都市房要賣得出去恐也難，小孩直接繼承父母房子，沒有小孩的人房子恐被政府拿走

等轉折的那個月再來看

日本和美國都曾經歷房產崩盤美國10年內起來了 日本20年還起不來差別在於 人口成長率因為房產庫存多 最終需要多出的人口消化

同意；所以跌的是屋子，土地沒跌

現在再跌的都是都市耶...鄉下的房地產根本沒跌還在漲

造勢晚會嗎，沒有數據佐證

認同