Re: [新聞] 台北市蓋公宅 居民嗆:亂七八糟的人來住

作者: ladside (喇D賽)   2018-06-01 00:14:24
趁這篇文章,有人可以跟小弟解釋什麼叫居住正義嗎?
我一直不清處這是什麼意思,先前對這詞就覺的台北市以外的地方房價就沒有漲的離譜,
怎麼就居住不正義了,是要擠的近北市才正義嗎
在退兩萬步,租金就沒有到負擔不起的程度怎麼就居住不正義了,台北市也可以租啊
現在變成大直那塊地也要是公宅
為什麼富邦那塊信義區那個籃球場也捐政府做公宅好了
不然居住不正義?
一定也有很多人生活很認真,很努力翻轉自己人生,買了自己房子,也一定很多人不會覺
的進不了台北市就不正義了
買桃園.新北.基隆,很多地方有到不正義嗎?
我是看不懂為什麼蓋公宅,又憑那一點蓋公宅。
為什麼不每個人也有機會買便宜蘭寶堅尼,我也很想開車正義。
認真。
作者: henry59215 (可惜不是可)   2018-06-01 00:19:00
定義正義
作者: h760108 (沒有這個仁)   2018-06-01 00:20:00
楚啦幹再啦幹
作者: ladside (喇D賽)   2018-06-01 00:21:00
謝謝國文老師訂正,我手機選字跳出來請包涵
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 00:24:00
類似主張要階級流動才正確 其實都是為了自己~
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 00:32:00
從福利國理論出發應該是指每個人要有符合人性尊嚴的最基本居住環境,沒有的話國家應該提供,像香港的籠民就是不具有這樣的基本居住。但是符合人性尊嚴的「最基本」生活環境怎麼可能是首都的市中心
作者: IS0987 (FQ)   2018-06-01 00:38:00
推所以我在別篇有講我覺得居住正義應該不是這個樣子,但是怕講太多又開戰就沒回了
作者: lovemost (螃蟹)   2018-06-01 00:54:00
你的邏輯反了,不是大直區不蓋公宅就叫居住不正義而是在大直區蓋公宅是符合居住正義的
作者: IS0987 (FQ)   2018-06-01 00:57:00
L大能請問一下,該區現在有到租不到房或租金超貴的狀況嗎?
作者: lovemost (螃蟹)   2018-06-01 00:57:00
這個詞本來定義就抽象,大致不離居者適其所這個詞,用白話文來說就是:人可以用合理的價格找到他需要的房子這跟你問題的問題無關呀。這不是一個正反命題
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 00:59:00
就說了你把需要跟想要搞錯了沒有人需要住在大直 需要開超跑
作者: lovemost (螃蟹)   2018-06-01 01:00:00
我這樣說吧,這塊地要蓋甚麼都可以,可以蓋公宅,也可以
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 01:00:00
國家沒有義務滿足大家的想要
作者: lovemost (螃蟹)   2018-06-01 01:01:00
蓋其他的公設,今天不蓋公宅,並沒有說這樣就不符合居住
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-06-01 01:01:00
你覺得不貴有多掃幾間嗎?努力點吧 可能還有三十年哦
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-01 01:02:00
原po請看此案預定地 https://goo.gl/maps/XQMjSDEmcjE2大直不是只有豪宅區不過,如果繼續給台北市長推動,又要衝公宅戶數數字,就很容易蓋到地價高的區域
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 01:05:00
反正市長任期只剩半年了2014誇口說五萬戶,最後連一千戶都沒有,只好說是夢到的
作者: ciswww (Farewell)   2018-06-01 01:07:00
對了,這塊是機關用地,通常不會賣給民間開發之類
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 01:08:00
那附近蓋個市立醫院好像不錯
作者: inthenchen ( )   2018-06-01 01:17:00
其實我很久以前也覺得蓋公宅感覺很居住正義?但後來就發現這些公宅國宅公托公幼之類的設施都是拿大家的納稅金讓少數人樂透的東西,其中最可憐的就是中產階級,努力認真生活,稅一毛都逃不掉,但是去抽這些樂透時,中獎機率卻是最低,這樣是"正義"嗎?
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-06-01 01:18:00
不如把平常用不到的設施全砍了吧
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 01:19:00
繳稅二十幾萬的人更慘連抽的資格都沒有
作者: IS0987 (FQ)   2018-06-01 01:19:00
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-06-01 01:19:00
還有福利 蠢津貼甚麼的砍一砍 反正正常人也領不到
作者: WindSucker (抽風者)   2018-06-01 01:40:00
房價正義
作者: mig21 (挨打批)   2018-06-01 01:41:00
繳稅繳的多 沒享受到反而讓繳的少的沒繳的去享受 畸形政府鼓勵不繳稅
作者: Csir (張胖胖)   2018-06-01 06:04:00
把資本家和房東都抄家就是正義
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2018-06-01 06:06:00
努力買了房子的人為何要對「租」公宅這麼不甘?
作者: HarryHTC (Harry)   2018-06-01 06:19:00
朱門酒肉臭
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2018-06-01 07:01:00
把國中小校舍拿來蓋啦
作者: AdamHuangNew (七彩韌魚兄弟威力加強版)   2018-06-01 07:03:00
覺青會噓你 然後年底淚投DDP
作者: iamala (it depends)   2018-06-01 07:16:00
繳稅本來就是資源重分配啊,我繳稅破百,也很開心政府拿去照顧弱勢。不爽政府亂花錢可以學我同事,捐錢捐到不用繳稅。我很佩服他。
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 07:26:00
繳的稅拿去給海地弱勢?
作者: j90261 (arjo)   2018-06-01 07:28:00
支持公宅破壞房價,給空空一個公道,促進社會和諧,但是不要蓋在我家旁邊謝謝
作者: codehard   2018-06-01 08:20:00
買不起車坐公車 看不起私醫院去公醫院 讀不起私校讀公校 買不起房為何不能有公宅
作者: amiah (向前向後)   2018-06-01 08:26:00
老一輩的年輕時喊是正義,年輕一輩的是魯蛇
作者: kcman (新北錢文迪)   2018-06-01 08:35:00
我還在想去宜蘭買藍寶堅尼是有多便宜?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 08:37:00
買不起房可以租房
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 08:57:00
不管正不正義,高房價就是提高痛苦指數,阻礙經濟發展。用公宅讓房價加速合理化很好啊台北市房價貴很大的原因來自然捷運公園等等基礎建設,要講正義,靠捷運站跟公園比較近的要不要房屋稅多繳點?
作者: IS0987 (FQ)   2018-06-01 09:07:00
捷運站近的那些稅不是一直有比較多?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 09:14:00
地段率...,好吧這樣說也沒錯可是房價差那麼多,稅才差那麼一點跟本感覺不大啊。基建砸的錢絕對遠大於那一點點的差異然後都是拿我這種乖乖繳一堆稅的錢去讓人把房價炒起來...這麼愛抱怨的居民,有種基建都自己出錢啊
作者: IS0987 (FQ)   2018-06-01 09:23:00
b大這個也不能完全這樣說,除了剛剛那些路段率不同稅金會不同以外,基礎建設跟一堆公共建設,政府自己也獲利不少,光許多捷運延線政府賣的地就因爲這樣多不少錢了,政府要蓋建設沒錢很多都用賣地的,地賣了便宜建設錢不夠還要另外擠錢比如舉債,地賣貴了被說炒地皮
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 09:43:00
同意啊! 我只是覺得地段貴也是搭政府基建順風車,如果這樣,憑什麼政府做其它的建設項目像公宅之類的就反對。感覺就像班上那種有活動的我一定要參加,要繳班費要辦活動我打死不要的那種人
作者: nelley (名字:大便王)   2018-06-01 10:10:00
推b大。政府即使獲利也不是回到個人身上(假設沒貪污的前提下),反觀一群住戶為了自己的利益討伐弱勢。當然喇,這群弱勢都是因為自己不努力喇
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 10:15:00
其實要把那邊居民再稍微分開來看,如果是N年前那邊房價尚未飆漲之前就入住的居民,真的沒啥資格拒絕蓋公宅;但是如果是房價飆漲之後,辛苦花了自己的血汗錢買那邊新房子的新居民,不難想像接受公宅的意願會較低。"我努力掙錢買房子在那個地段,為何有人可以不勞而獲可以住在同樣地段?""如果入住公宅的居民,剛好又是沒水準的8+9,那就更氣了"
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-06-01 10:25:00
笑死 人家住那邊沒繳房租嗎?喜歡擁有的感覺花大錢不是應該嗎? 擁有不是很重要嗎?
作者: seraphpiyo (撞牆也會失敗)   2018-06-01 10:28:00
沒水準的教成有水準不行?住在群體裡不守規矩有臉當老大?認知不能被改變嗎?每個人都丟一本道德思辨的書去啃啃多動動腦有這麼難?真的很懷疑人類根本沒智慧,不想思考只是浪費腦神經。
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-06-01 10:35:00
真希望那個所謂的新版快開 送那些人去互踩就乾淨了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:12:00
買台北飆漲後的房價用的會是血汗錢嗎? 你有聽過哪個魚工還是什麼勞力工作靠薪水買的起的? 少在那美化了租金是不用錢喔?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 12:38:00
也腦補太多了 類似全台每人補助你3元 剩下的二千萬貸款你辛苦工作還 你就可以住安森旁新房 居住正義
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:41:00
那憑什麼每人補助30塊,弄安森跟捷運讓你家從一千萬變五千萬?漲價正義?
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:42:00
認同瞜 有些人就是整天凹 所有權才是正義 笑死 共產黨阿?還有人主張 一人一間阿 要買第二間就用法條限制 又共產黨?台北就這麼大 有錢的進去 沒錢的出來自己不懂投資 現在漲上去幹幹叫 整天說正義 笑死便宜房子一堆 整天嫌不好 笑死 你就混阿 沒錢就去買暖暖阿
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:45:00
真的,繳稅沒20%的出去
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:45:00
除非就是搞共產 台北一人規定一間 住滿 不然買台北房子
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:46:00
看扣完靠大家出錢建設漲價的房子後,到底誰沒錢
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:46:00
就是比銀彈 就算現在跌倒一坪10萬 也是馬上彈高 有錢人買
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 12:46:00
哈哈
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:48:00
一堆靠別人繳稅錢賺到房價的在那裝厲害,有夠難看
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:48:00
現在就簡單問題 台北一人一間現在"假設"只能擠進300萬人誰去住? 要靠比甚麼? 請正面回答抽籤決定嗎? 長相決定? 身高決定? 打格鬥? 比健力?
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 12:49:00
原來買自住房都不是血汗錢,空軍水準可以不要那麼好笑嗎
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:50:00
沒關係 就我這條基本邏輯問題 有空方可以正面回答??已經是"強制限定"一人一間 也只能住300萬人了我只是要說 怨天怨地 還是賺錢進修充實自己吧所以說那賣只會打烏賊仗 看到這問題就龜了?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:52:00
你自己的地自己的房子怎樣比你家的事,公宅反正不是
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 12:52:00
只有基層勞工賺的錢才是血汗,那某b的賺的錢就不是血汗錢
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:52:00
來你多活8年 展現前輩的智慧 我還真的不知道要怎辦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:53:00
而且真的,越缺什麼的越會說別人缺什麼,畢竟就是種投射
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:53:00
不是談公宅啦 有錢人房子好幾間 不差這個啦 我覺得蓋哪都好
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 12:53:00
不要那麼悲憤好嗎? 房價飆漲後買房的自住客也被打成投客
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:54:00
市場機制我本來就沒意見。問題今天就不是你的地,政府就地主愛怎麼幹到底隔壁有什麼好炒的
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:55:00
所以我不懂在資源有限的情況 到底誰有權利享受這資源
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 12:55:00
你的錢不是賺來的喔?請問你血汗錢的定義,笑死
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:55:00
郭董今天想買棟樓便宜賣也是他的權利不是嗎?
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 12:56:00
要爭辯多空也請舉例正確好嗎?一句買房的自住客都不是血汗錢?XDDDD 有些空軍的邏輯真好笑
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 12:57:00
政府當初可以拿公有財產幫你蓋基建讓你房價漲到爽,阿現在就不能拿公有財產搞社福?
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 12:58:00
至於我說的不勞而獲我可以修正,我要說的是附出相對非常低
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 12:58:00
可以阿 都好 最好殺低 旁邊有便宜 投資一下拿去出租就好了 讓他們去大亂鬥 自己爽收租金作房產投資 就是順勢操作 根本不用跟政府硬幹阿
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:00:00
廉的成本就可以在那邊住。請你不要污辱買房的自住客,自住客沒欠你什麼
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:00:00
定量表憑估,抽簽啊。一堆政策都這樣啊! 全世界移民政策不是一堆這樣玩,很難嗎?
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 13:00:00
房產是商品 不要當人生MILESTONE啦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:01:00
公宅有限就這樣分啊
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:01:00
本版少數空軍的邏輯就是這幾年買房的人的錢都不是自己賺的血汗錢,真令人大開眼界。
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:02:00
反正有篇巴黎的就說的很清楚為什麼隔離這種想法不是好事了
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:03:00
都是靠爸族,都是輕鬆買或者炒房獲利,真該死阿(攤手
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 13:07:00
想一下好嗎? 那篇巴黎是對誰不是好事?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:11:00
不,重點是台北買房的憑什麼認為自己賺的錢比住公宅的人賺的錢更血汗?工時比較長? 工作環境比較惡劣?對法國人不是好事啊a,大憑什麼同樣付錢自己的是血汗錢,別人也付錢就不勞而獲
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:14:00
你原文最好是這樣說啦XD 每次被反駁就開始轉。沒有在比什
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:15:00
還有嚴格來說,比起重勞力危險工作,我認為我不夠格講自己賺的是血汗錢然後台北高房價買房靠爸靠繼承不都版上最常講的,怎麼現在馬上甩尾都不是了?
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:17:00
所以呢?自己賺的錢就不是錢?勞工賺的錢才是錢?笑翻
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:18:00
說台北薪水買不起房的時候不是一堆多多在那講都家裡出錢薪水不重要,怎麼現在馬上都變靠薪水在買了?看的好亂啊
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:19:00
不用在糾結血不血汗的了。希望你以後買在某地段的房子之後鄰居出現8+9的機率增加的話,不知道你做何感想對了,我只是述說機率而已。拜託不要扯到別的多軍說法,我現在就是在講你和我之間的對話,每次被挑戰自己的言論時就拿別人拖下水,加油好嗎batista1980: 買台北飆漲後的房價用的會是血汗錢嗎?batista1980: 買台北飆漲後的房價用的會是血汗錢嗎?batista1980: 買台北飆漲後的房價用的會是血汗錢嗎?不偷不搶,靠薪水靠投資(非房市)的錢就都不是自己賺的血汗錢,根本在汙衊這幾年買房的自住客。還是你認為只有薪水才算血汗錢?投資都是所謂不勞而獲XDDDD
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:27:00
就算靠爸買房難道爸爸的錢是天上掉下來的嗎
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:27:00
就跟你說我的觀念裡重勞動危險環境的才叫血汗錢,一般上班就薪水,講血汗錢太浮誇了。奇怪了,台北買房不是靠薪水不是都多多們的名言,阿現在拿來引用又不行了是吧?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:29:00
上一代咬牙付10%利息買一兩間房還要被你說不勞而獲,有夠衰
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:29:00
所以你認為台北漲完之後買房的都靠薪水是吧?
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:29:00
老爸辛苦一輩子,把錢給兒子買房,結果被某些空軍說這些錢不是賺的血汗錢,這些老爸好可憐
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:30:00
不勞而獲的是漲價的部份,邏輯可以稍微釐清一點哦
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:31:00
不偷不搶辛苦賺了N年的錢就是血汗錢,你居然汙衊別人同理可證,股票也是不勞而獲XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:32:00
原來你爸的血汗錢等於你的血汗錢啊? 我都不知道還有這種算法的
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:33:00
我什麼時候說只靠薪水,請舉出來,快!!!
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:33:00
怪了,之前說台北房價高不會跌因為買房不是靠薪水,怎麼現在全甩尾了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:34:00
那以後就不要再講房價高到平均薪水買不起沒差啊
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:34:00
我什麼時候說:台北房價高不會跌因為買房不是靠薪水
作者: wwwson1256 (wwwson1256)   2018-06-01 13:34:00
台灣應該走社會主義路線 房子不准漲、土地國有化
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:35:00
多多們不要為了只漲不跌整天說法變來變去頭很痛耶
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:35:00
快把你說的我講過的推文或者文章秀出來,拜託
作者: wwwson1256 (wwwson1256)   2018-06-01 13:35:00
不然這群魯蛇永遠悲憤不勞而獲
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:37:00
快一點舉證說我講過你說的那些話,不然只會讓人看破你
作者: ladside (喇D賽)   2018-06-01 13:37:00
不要亂戰到又烏賊仗到多空了,怎都沒人回答我的問題
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:38:00
我幹嘛要找,現在是我和你之間的對話,扯其他人幹嘛不要以為和你持不同看法的人就是死多頭,加油我可以舉出你說過的話,你呢?汙衊我沒有說過的話想戰我? 你先評估你自己戰力夠不夠
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:43:00
到底要跟你講幾次,對我來說"血汗錢"= "重勞力危險環境", 不然一般上班就"薪水"罷了。 我都沒在跟你糾結你在那講住社宅賺的錢都"不勞而獲"了,你到底要糾結什麼? 我們對"血汗錢"的認定就不同啊!你又不代表這個版,也不代表所有的多多,到底憑什麼認為我每一句都是針對你在回應啊?可以稍稍不要想太多嗎? 你對我沒那麼重要,很多根本不是在回你
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:46:00
依照某b的標準只有外勞跟5%的有資格說血汗錢了
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:47:00
我只是不舒服自己賺的買房錢被你汙衊不是辛苦血汗錢
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:48:00
買台北飆漲後的房價用的會是血汗錢嗎?-而且你的解釋好像跟這句有點矛盾
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:48:00
Yes, 所以一開始我不就說我不認為自己血汗
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:49:00
應該改成「買台北飆漲後的房價用的會是薪水嗎?」才前後一致耶
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:49:00
所以就外勞跟那5%就不是飆漲完後的買房主力啊
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:50:00
最好一開始啦,被我吐潮之後才轉彎
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:50:00
不,我們要說的不一樣
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:51:00
M大,5%是一開始,後面我想說的是,以本版多多的說法,就算那5%以外拿薪水的都不是,遑論那5%與外勞
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:52:00
這彎真的轉太大了,討論台北房市怎麼可能講到外勞跟體力工?你講暖暖還有可能
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:52:00
所以依我對血汗錢的定義認定,前後邏輯是一致且合理的有人愛講血汗錢啊
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:53:00
就辯不過還硬凹,後續還拿我沒說過的話來攻擊我,這水準..
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:53:00
外勞跟體力工就算存到幾百萬也貸不了款,房價腰斬也買不起
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 13:53:00
所以本來從頭到尾就不可能,不知道找我戰什麼說明好幾次都聽不懂,很累
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 13:54:00
上次少子化 這次公宅 ..... XD
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:55:00
只能說b的國文詞彙解釋很特別血汗錢=流血跟流汗賺的錢
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 13:56:00
是你先戰我的,小弟不才,在竹科工作幾年之後然後轉到外商
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:56:00
不勞而獲=沒有付出身體勞力獲得的利益原來郭台銘一天工作十六個小時都算不勞而獲
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 13:58:00
Neymar誰叫你的薪水是不勞而獲的
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 14:01:00
我血汗錢定義從頭到尾沒變過,轉灣的說法是?轉灣轉彎嗯,一直糾結這,'不勞而獲"直接看不到你加班血汗,別人加班都不勞而獲只能說某M很會抓重只能說某M很會抓重點,辯才無礙然後我從沒說薪水=不勞而獲。看起來不只抓重點很厲害,補充說明也不差
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 14:09:00
我只想知道抽中公宅付出了什麼勞力 走路去民政局嗎
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 14:14:00
原來抽中不用付錢啊?那我弄錯了,原來我們是在談抽樂透,抱歉抱歉
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 14:16:00
市價三四萬的東西一萬多租給你算是,不用付出努力只要運氣好,算是有勞而獲?
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 14:27:00
所以要排富啊!三四萬對你我所需付出的勞動力對價,跟收入不高的人一萬多所所需付出的勞動對價相比,你覺得一定是你付出的勞動對價會比較多嗎?是的話那請加油啊時薪高點你就不會覺得人家佔便宜啦!不然學我心放寬點,就算是也無所謂啊
作者: Jsyc241008 (溫馨肥宅)   2018-06-01 14:35:00
某人根本就在亂戰仇富吧……==
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 14:36:00
我只想說,社會福利是必須的,但可以選擇成本低ㄧ點的方式實施動物園對面那一大塊地去弄來蓋一千幾百戶,效益又好,成本又低,阻力又小偏要為了八十幾戶去跟市民結怨,實在很詭異好在他只剩半年任期了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 14:41:00
反正不是還有四年半就是還有半年加總統四年,看起來有得忍了做對的事如果會跟少數人結怨就結怨,不然都不用做對的事了有聽過"徙木立信"嗎?成本高的成功以後,低的就很好做
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 14:46:00
=.= 小英也以為綠能替核能是對的呀
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 14:57:00
如果光是綠能替核能就算了,最多就像曼谷那樣一直停電,燃煤替核能的話肺腺癌不是開玩笑的希望蔡總統不要徙木立信 深澳 完了以後基隆淡海蓋滿了電廠
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 15:00:00
綠能燃煤根本亂搞很明顯就是要核能,不然成本下不來汙染少不了跟公宅差多了
作者: mfcke (drive)   2018-06-01 15:55:00
大家玩文字遊戲幹嗎 沒錢就去買暖暖 有錢就買精華區阿你管我錢怎來的 不偷不搶 立委立的法 大家按規定走炒房賺錢又怎樣 又不是搶你屋子拿去賣 立委不是全國選得嗎真的不懂ㄟ 在我看來 就是自己沒加入這遊戲 現在想凹
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-06-01 16:09:00
炒房賺錢又怎樣 2008年次貸風暴. 日本房地產泡沫化.我想這是基本常識了, 自己google吧.真的要炒房, 順便一起炒民生相關的, 市場機制不是嗎?付不出來的, 就自然淘汰. 想必這種理論的人不少.
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 16:11:00
個人覺得去竹科賣肝賺的錢也是搞壞身體,血汗程度和低階勞力不相上下,居然說這種工作不是血汗。一堆科技版宅宅真是嫩,不爭氣,動不動就抱怨什麼血尿黑心工廠。
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 16:32:00
所以不偷不搶,人家一樣付錢住公宅其它人靠什麼,不爽台北蓋公宅搬家啊又不是把你家充公拿去蓋公宅 你的血汗錢是有不見喔?最好你賺的錢都血汗錢 別人賺錢都不勞而獲在那邊凹半天真的凹不膩你就拿你的"血汗錢"住你的豪宅別人拿他"不勞而獲"錢住公宅各自住各自的到底在抱怨凹什麼?你管人家素質怎樣 地又不是你的關你屁事這麼厲害去選台北市長阿規定就在那 有本事選市長選立委去改 沒本事照著走阿在我看來就是政府給的爽的都要 不爽都不要在那挑政策當自助餐在挑就對了
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 16:54:00
說得很好啊,既然都是合法買的賺的,賺的錢也有繳稅,就請別再攻擊投資客跟自住投資客了,覺得現行法不公平正義想要一人一生限一戶請跟選區立委說
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 16:54:00
遊戲一玩輸馬上就想改規則...又沒能力改只能抱怨..然後到底誰先在那說人家"不勞而獲"的阿?講別人嘴很多 講完什麼都當看不到
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 16:59:00
出租公宅抽籤當然是不勞而獲啊,這有什麼異議嗎
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 16:59:00
嚴以待人寬以律己 人性日常
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:00:00
殘障津貼 中低收入補助 也都是不勞而獲啊 只是有其政策必要性而已 不改變其本質
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:01:00
我只問你 住進去需不需要付出金錢對價?有金錢對價算不算不勞而獲你去百貨公司周年慶買東西打折 買東西所有買到的都不勞而獲嗎?Come On!只要有減價就算不勞而獲???那版上誰沒不勞而獲過? 你敢說你沒有嗎?
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-06-01 17:06:00
打臉打的真兇.
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:06:00
上面有貼一個合宜宅轉租的圖片,用福利政策每月爽賺租金,以後北安路公宅私下轉租賺差價,又是什麼有勞而獲
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:06:00
你去檢舉他阿 這就是問題阿難道有一個工程師吸過毒 所有工程師都吸毒嫌犯?沒關係啦 嚴以待人 寬以律己人之常情
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:08:00
有金錢對價可是不相當當然是不勞而獲,還常常要吃刑責勒
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:10:00
政府減免的部份要負刑責? 那我搭捷運都要吃官司了好可怕喔
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:11:00
如果總統防彈車賣我五萬塊,你會覺得我有勞而獲嗎笑死人了不然你以為圖利罪怎麼來的
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:12:00
笑死了現在是租500塊嗎?那你去控告每個都捷運都圖利罪阿每個搭捷運的都圖利罪阿覺得補貼太多去找柯P抗議阿, 在這講不勞而獲一堆人根本搞不懂不勞而獲是整件事還是光補助的部份擺明就是打烏賊戰汙名化阿
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:14:00
打折跟不相當對價先搞清楚再來吧如果北安公宅兩房租35000 誰會有意見
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:16:00
如果當初那位講不勞而獲的說清楚指的是光補助的部份我也沒意見
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:17:00
就是擺明樂透政策才會這麼大反彈,沒錢何必一定要住北安路,木柵也有捷運不能住人嗎 不勞而獲還不准人批評 也太威風了吧
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:18:00
你覺得版友每個都弄得清不勞而獲說的是哪部份嗎?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:19:00
預算一萬就找一萬的地方,弱勢的人政府可以再補助幾千塊減輕負擔,今天蓋個四萬的房子租他一萬這是什麼政策
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:19:00
而且公宅不便宜一點 有意義嗎? 交給板上投客不就好而且最好兩房可以租四萬
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:20:00
如果真的推出我也想去抽,被排富我就找人頭,真的抽中歡迎你罵我不勞而獲南京三民站電梯大樓兩房都可以租四萬了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:22:00
我也不能抽阿 我每次都被排阿 我也沒什麼不滿就是育嬰津貼我也沒份阿幾乎福利政策我都沒份阿 我也沒抱怨什麼政府為什麼不能用公宅政策控制房價? 他有權利能力阿這才是你們真正在意的點吧不是都有人說了 遊戲規則在那 玩輸不要抱怨阿
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:26:00
柯市長最好會關心什麼大直房價,選舉快到了想要年輕人票而已
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:27:00
爽阿!
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:28:00
遊戲規則在那沒錯,所以居民出來罵一罵,找媒體,找藍綠議員,PTT上也罵罵,這案子就弄不下去了啊
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:29:00
與其街上都老人 我寧願多看點正妹帥哥
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:29:00
你當議會是死人嗎
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 17:29:00
公宅控制房價? 你是不是搞不清楚公宅是拿來做什麼的? =.=
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:30:00
所以才要有頭腦清楚的來告訴這些人吃相難看阿所以才要多點人讓這些老人了解世界不是只繞他們轉議會不傻 不過你確定其他人反對這政策?你要不要有空回母校問問?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:32:00
一下說合法照遊戲規則即可,一下又說吃相難看,你到底要講法律還道德,不要改來改去新聞最後副市長被罵的縮回去了沒做結論,可見有罵有效啊居民也是合法參加公聽會,又不是去市政府丟汽油彈
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:33:00
媒體議會宣傳不是你開始講的?法律是最低標準的道德阿 不能偶爾標準高點?
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:35:00
如果台北市民不反對這政策的話,市長的五萬戶就不會改口說是夢到的了
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:35:00
合法但難看的是有少過嗎? 餵別人吃噴都差點合法了就是反對贊成兩邊都有阿 不是很明顯嗎?要選舉本來就見人說人話拔草測風向阿
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:37:00
我看到的好像這些老人在板上也得到很多支持耶我也是市民年底也可以投票啊
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 17:38:00
Ba 你不是也不年輕了 怎麼會有那麼年輕的想法 XD 公宅做一點和年改改一點 都是為了選票而已
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 17:38:00
講的好像我不能投似的很多人支持? 來來去去支持的不就幾個特定ID,我跟你講快一個小時 只有某a過來支持 很多支持?PTT出了名的萬人響應一人到場 阿如果10人響應??
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 17:52:00
本串的討論只有這一篇嗎你租房的人可能很難理解家裡旁邊蓋一棟公宅的感受,我想等你買房以後我們再來討論好了以台北市自由房屋的比例,我很難想像這種政策會得到廣泛支持更何況這不是第一例了,其他公宅也是到處被罵*自有房屋
作者: Jsyc241008 (溫馨肥宅)   2018-06-01 18:05:00
某人仇有房族嘴臉完全一覽無遺欸==
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 18:15:00
每篇回的不都同樣幾個ID我家台北又不是沒房子,每個人不一樣全世界又不是只有台北有公宅很多對的事當初都被罵,當初台北蓋捷運也一堆人在那整天罵公宅反正我不能抽,家裡也不是沒房子,什麼時候講都一樣反正就政策建設自助餐,人之常情,看氣度到哪罷了
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 18:25:00
房子又不是你的,你可以傳line問問你爸媽看看看屋主有沒有你那麼豁達咬牙繳10%貸款的又不是你,別說得那麼有底氣記得以後繼承了只能用爸媽的成本價賣,否則就是你自己說的不勞而獲的人了哦
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 18:32:00
我家又不住大直我也沒打算繼承我又不是靠爸族台北當初不過3-400萬,沒什麼好咬牙的啦繼承的東西不是不勞而獲難道是自己打拼?付出勞動力讓爸媽生下自己養大自己????
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 18:41:00
氣度? 像捐錢給WHO =.=
作者: Matsui (金澤大阪然後回家)   2018-06-01 18:48:00
中心思想很一致令人敬佩三四百的房子對照當時薪水,也不輕鬆了
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-01 21:13:00
我說不勞而獲我修正了,你呢?血汗工程師賺的錢不是血汗錢還公宅抑制房價咧XDDD 笑翻。 公宅的主要目標是讓弱勢族群也有房子租,至於地點在哪可以討論。還抑制房價XD
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 21:45:00
公宅沒那麼偉大 只是工具而已
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 22:15:00
http://i.imgur.com/FEcvU2i.jpg又說人家不勞而獲又說可能剛好都8+9? 在這抱怨人家認為科技業領薪水比起魚工也算血汗錢?會不會太嚴以帶人寬以律己了點?這年頭真的打人都先喊疼笑死嚴以待人覺得自己委屈之前,要不要先看看自己歧視別人的時候是什麼嘴臉?
作者: amordelcor (heyheyhey)   2018-06-01 22:25:00
=.= 你很受傷喔?!
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 22:29:00
一堆在那跟我吵血汗錢定義然後這些都當看不見,墨鏡到底是帶多深,過濾功能會不會太好?
作者: misvamda (ingrid)   2018-06-01 22:44:00
不要再互激了,什麼都沒有的人最大,不怕失去任何東西的人現在很多,你們就不怕新紅軍嗎
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-06-01 22:49:00
可以彼此不要再浪費這些無謂的時間嗎? 你薪水買高價房你的本事,我有說你不勞而獲嗎?
作者: Neymar (內馬爾)   2018-06-02 15:45:00
奇怪,我前面就說我修正用詞了,你就剛好視而不見。你拿別人說過的話影射我在講這筆怎麼算?
作者: aflan5420 (想飛)   2018-06-03 00:16:00
天龍思維
作者: CodyBro (Cody哥)   2018-06-04 12:13:00
視野狹隘

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