Re: [請益] 台灣房價會如日本泡沫化?

作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-08-22 23:14:41
這個講過很多次了.
是日本大改稅制產生的.
日本自己把持有稅大幅拉高,外加甚麼老屋維護費.
讓日本的不動產持有成本飆升到2%左右.(幾乎是世界第一等地高)
所以它的不動產就一去不回頭.
如果今天日本的稅金不要說跟中國,你光跟台灣一樣就好.
東京現在應該又回到一坪200萬.
日本出租投報高也是因為他的稅金很高,所以稅金回灌租金.
其實你扣掉稅金,扣掉維護費,扣掉利率.
你能套的利也不過2%左右...
在日本搞出租,其實並沒有那麼好賺.
好處只有,台灣在那邊可以貸款.
所以..你拿台灣的房子去貸款,拿貸款出來的錢再去日本買房貸款.
然後前幾年日幣貶值,不動產相對上漲(包含租金)你還可以賺到貸款貶值的利差.
so...日本是因為修改了稅制.
所以不動產的基礎價格位置被改變了.
跟甚麼人均收入,還是外資,還是企業都無關.
不動產的價格,本來就和成本有直接關係.
成本包含稅金,利息,和剛性的支出...
so...例如成本5%的時候,你找一個基準物件,房價是500.
當她成本降到2.5%得時候,這間房價會逼近1000.
不用懷疑,就是這麼誇張.
詳細可以參考2003的大幅降息.
這就是資本主義世界裡面的資本特質.
尤其如果是世界級開放性的都市,它的變化速度會非常快.
因為,只要可以套利,立刻壽險金融業就會湧入非常可怕數字的金額.
瞬間把你得價格衝高.
很多人愛舉日本和德國,很多時候都沒仔細去研究過他的政策和市場狀態.
公式不是這樣套的.
經驗不是這樣複製的.
作者: humbler (獸人H)   2018-08-22 23:31:00
謝謝ceca大
作者: NKVD (Cheka)   2018-08-22 23:38:00
哎呀,覺青聽不進去啦
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-22 23:39:00
推推
作者: kaz (Forever & ever)   2018-08-22 23:43:00
之前一堆人東京便宜..我問日本人也嫌貴
作者: neverfly (neverfly)   2018-08-22 23:48:00
日本人比較耐走,走路三公里+電車會到的都能接受台灣一堆1公里就不想走的,風情不同
作者: black205 (尋覓方向的人)   2018-08-22 23:53:00
現在還能降多少比較有趣 XDD不畫個像樣點的餅嗎~
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-22 23:56:00
日本最近低利率 當地人也是開始瘋買房
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2018-08-22 23:56:00
高雄人只接受走30公尺..XD
作者: inthenchen ( )   2018-08-23 00:04:00
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 00:07:00
所以空空說要提高持有稅,有個前車之鑑在那,哪個國家
作者: inthenchen ( )   2018-08-23 00:07:00
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 00:08:00
敢提高持有稅阿。不說其他區域說台南就好,市政府手上就不知道還有多少地要標售,把房地產打趴他的地還要不要賣阿
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-08-23 00:14:00
日本的街道比較好走,而且沒那麼多機車,汽車也比較守秩序啊
作者: inthenchen ( )   2018-08-23 00:16:00
看完那個管理費,難怪日本人就算土地超小形狀超怪也要買地自己蓋透天住
作者: amiah (向前向後)   2018-08-23 00:54:00
建議有興趣的直接孤狗維基百科
作者: aloness (aloness)   2018-08-23 01:19:00
同意樓上,ceca靠想像力自圓其說的能力太強了,連這個公開研究過的事實都可以自行改編
作者: fuzzycool (fuzz)   2018-08-23 01:59:00
每個人切入角度不同 有人從房產角度切 有人從經濟學有人從財金 有人沒讀書但從親身經驗切入分享是有必要什麼都酸嗎 有分享就不錯了吧房地產門檻高 超過5棟就不簡單了 出來分享還要黑?
作者: Narok (Narok)   2018-08-23 06:29:00
結論不是跌就要酸啊…增加自己資產難,幻想比自己有錢的往下掉輕鬆又舒壓
作者: ting701 (耀你館)   2018-08-23 07:07:00
謝謝分享
作者: ganninian (喔喔)   2018-08-23 08:20:00
作者: nelley (名字:大便王)   2018-08-23 08:27:00
持有稅高折舊快地震頻仍維修花費多
作者: passionyeh (等待是狩獵中最重要的事)   2018-08-23 08:41:00
其實ceca這篇有個很大的謬誤,土地和房屋的評定價格和購入的市價是有差距的,尤其是房屋的部份,所以不會到2.5%之類的數字.和台灣一樣,土地是每隔幾年緩漲,房屋評定價值每年都在跌,初始值也不會是市價
作者: masarukui (masa)   2018-08-23 08:46:00
好文
作者: vaughn (草哥哥)   2018-08-23 08:48:00
日本泡沫破掉的原因,台灣會不會發生?答案是不會,但不代表台灣的泡沫不會破
作者: ya113010 (葉董)   2018-08-23 08:55:00
樓主說的很有道理 政府如果打趴房市 倒霉還是小老百姓已經本不夠厚的投資者 只會造成失業率已經社會動盪站在政府角度 維持穩定才是真的
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-23 09:09:00
就是因為台灣一堆企業跟本經營亂搞,只想撈副業,才會那麼多廢物公司發那種見笑的薪水,這種趕快倒一倒很好啊!有人倒就會有人起來,怕什麼?換血把廢物公司洗一洗剛好啊你什麼時候聽過外資在注意台積廠房土地漲多少?
作者: dragontwo (Be A Man !)   2018-08-23 09:23:00
難得同意樓上,廢物薪水的公司快倒一倒
作者: sdhpipt   2018-08-23 09:38:00
舊企業倒一倒 新企業不一定會起來 就算新企業起來 也雇用
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-08-23 09:38:00
可惜,通常情況會是陳由豪倒了,換上趙藤雄
作者: sdhpipt   2018-08-23 09:39:00
不了舊企業的那麼多人
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2018-08-23 09:39:00
新企業面試開口必講:我們才剛創立,現在沒辦法給那麼高
作者: sdhpipt   2018-08-23 09:40:00
最後往往舊企業的員工會去做基本工資的超商之類的
作者: Kaskade (浩室界第一把交椅)   2018-08-23 10:30:00
急了慌了嗎?套到開始繳本金了吼?
作者: roberthu (Robert Hu)   2018-08-23 10:36:00
好文,推。
作者: JamCh (平靜)   2018-08-23 11:47:00
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2018-08-23 11:54:00
所以這些人為了崩盤 要台灣比照這些制度辦理啊 ...
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 12:13:00
日本崩盤是因為炒房又遇到美國打伊拉克,使油價漲到40美元,日本央行不得已升息而使房地產泡沫破掉,高持有稅都是後續的事了。炒房地產救經濟的國家下場沒幾個好的,日本、西班牙、美國等都是房地產炸掉。2008年金融海嘯才剛過10年而已
作者: batista1980 (生活要精采)   2018-08-23 12:17:00
還有中國,現在也沒好下場
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 12:18:00
怎麼大家都忘了炒房的戚慘下場?中國不止限購而已,還有限售,怕先進場的賣掉房子讓房價崩盤,又帶走外匯,中國若沒有外匯,整個國家經濟就崩了。只要有在觀察中國經濟者,就知道現在中國內部超缺錢的,有些地方連公務員薪水都付不出來。P2P網貸爆掉,加上人民的錢鎖在房地產裡,造成消費能力大降,所以拚多多這種消費降級的公司才會大流行。一堆人說中國崩潰論講了幾十年也沒爆過,但是日本經濟從戰後強了40年,沒人相信日本經濟現在會衰退20多年。歷史已經證明,炒房的國家是不會有好下場的。然後不要對國家控制國內經濟的能力有任何幻想,強如美國,房地產照樣會爆掉,台灣1990年代房地產也跌過十幾年。如果政府有能改掌控經濟的話,這世界就沒有金融危機了,但從過去金融歷史來看,政府從來就沒能力防止危機不發生。
作者: oopFoo (3d)   2018-08-23 12:54:00
中國房產市場有點不太一樣。其實大部分人都是配給房,不是買的。地方政府,某些企業會爆一定。人民消費會減低也一定老實說,我不知道中國後面會怎麼走。變數太多,但ptt太一面倒的看壞中國。我是沒這麼悲觀,我還有房產在上海XD
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 15:04:00
川普已經放話,中國GDP不可能超過美國,中國如果不配合改善盜竊知識產權和國企補貼的問題,下一步就是被趕出WTO,中國的外匯存底都是從美國賺來的,若失去美國市場,中國外匯存底很快就會流失,經濟只有崩盤的份除非中國打算再玩一次閉關鎖國。
作者: Lasvegas (Roy)   2018-08-23 17:22:00
作者: IloveV (我愛VVVV怪客)   2018-08-23 17:52:00
C大這言論...不太像看多?反而有種持平的感覺...是這樣嗎?
作者: Mei5566 (5566)   2018-08-23 19:03:00
覺青聽不懂
作者: Tatsu691207 (很孤單)   2018-08-23 20:18:00
台灣人不是不耐走,是人行道太少,新北以南更少人行道都被機車行,攤販佔據,或是汽車騎上去臨停了,台灣人沒有行的權利
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 22:21:00
中國如果可以控制得了外匯,外匯存底就不會從4兆掉到3兆。然後你舉得那些房地產沒跌的國家都是城市國家,而且香港98年就跌過了,不是不會跌。照目前全球主要央行的縮表進度,明年3~4月各央行加起來的資產負債表就會負成長了。不然你以為現在新興市場國家匯率為什麼會一直跌中國不是內債沒問題就沒事,你要搞基建和炒房都需要外匯,因為中國是個資源進口國,不可能只靠內需來撐拿你表姊的例子說有解套的方法是搞笑嗎?今天要是她已經付了一半的貸款,請問她是要賣還是不要賣?新加坡房地產在1998年也爆跌過一次,因為東南亞金融危機的關係,現在資料很好查,不要以為亂講沒人知道
作者: nikepuppy (nikepuppy)   2018-08-23 22:42:00
CECA大願不願意分享900萬買台北公寓的想法,那篇文章已經吵成一團。然後還有人講什麼低薪所以房價高不合理還有扯什麼韓國扯東扯西? 我也是醉了
作者: Ruminative (沈思火)   2018-08-23 22:47:00
誰跟你說中國最慘就只要這次妥協就好,川普嗎?要不要去查查1980年代日本妥協幾次,連美國發動貿易戰的方式都不知道,還可以預測結果喔?美國平均房價才剛超過2006年高點,印了一堆錢,結果房價都沒變,你是覺得房子是好的投資標的嗎?美股都比10年前漲一倍了,房價都沒漲,不會覺得很可憐嗎?一廂情願的是你吧,4~5年前說美國不會停止QE的人是你然後說美國不敢升息的人也是你,這麼實際狀況完全和你說的不一樣啊,反而我預測聯準會會縮表,會升息。這世界上只要GDP接近美國7成的國家,全部被幹掉,前2個例子就是蘇聯和日本,昨天川普也說了,他說之前大家都說沒幾年中國GDP就會趕過美國,但川普他上台後,這件事就不可能發生。會認為美國願意讓中國實力超過美國的人,大概是和習近平一樣在做白日夢美國現在利率2%,明年中前會升到3%,方向和幅度和我估的差不多,然後你方向完全講錯,然後說我太極端,你是在搞笑嗎?
作者: expellin (逛逛賣場喔^^)   2018-08-24 00:10:00
C大其實言之有物講的不錯,就是都太篤定了點,但事情總不會完全料中,我總記得c大曾說房地合一稅一定不會過,立委諸公有多少土地之類的話,現在說持有稅大增不可能,公司會倒一堆之類的,是不是似曾相似呢
作者: sai0720 (中華民國萬萬稅)   2018-08-24 05:11:00
正解,一堆人看不清真相
作者: nicolaschen2 (ii)   2018-08-24 09:40:00
便當哥之前被打臉那篇怎馬都不敢回?
作者: caneyg (元氣十足)   2018-08-24 10:16:00
房地合一税按金錢/選票利益來看,不應該過,但馬英久不在乎碰到一個如此在乎年輕人心聲的馬總統,c大誤判也是正常的房地合一過了得罪多少金主,也讓KMT在2014 2016大選輸多慘回頭來看c大研判房地合一不會過,不是合理的推測嗎?
作者: gxlin (阿明)   2018-08-24 15:03:00
台灣人一公里就不想走? 台灣幾乎沒有人行道的破地方怎麼走
作者: expellin (逛逛賣場喔^^)   2018-08-24 16:45:00
現在講的也都是合理推測啊,可是結果呢?合理推測國民黨不會過,結果過了,現在合理推測一堆,到時候結果呢?說馬英九在乎年輕人心聲,所以過了,然後失去選票?這跟我認知有落差,國民黨不是失去最多的就是年輕選票?更何況,馬英九對立法院控制力極點,跟院長槓成這樣,真的是他的旨意立法院才通過的嗎?所以我總是覺得,大家都可以合理推測,每個人的角度都不同,尊重別人的論點不是應該有的基本禮貌嗎?貶低別人證明自己論點,被打臉的時候反而覺得可笑
作者: caneyg (元氣十足)   2018-08-25 00:24:00
馬英久過了房地合一,年輕人從來沒有感謝他,然後還失去金主的支持,造成連續大敗,表示想討好年輕人的政策完全失敗當初都是黨紀處理不配合的立委,大家想反正馬最多到2016沒有必要不配合,況且連最大咖的王他都敢弄,小咖當然先過等馬下台之後再做修正,但房地合一就是會傷害到選票跟利益也因此2014之後馬就提前跛脚,政令不出總統府
作者: kusomanfcu (POE yea)   2018-08-25 01:50:00
作者: expellin (逛逛賣場喔^^)   2018-08-25 09:57:00
歪樓了,重點不是政治,而是結果沒有絕對,不管原因是什麼,當初斬釘截鐵的說房地合一不會過,結果還不是過了,代表事情不是全然照著誰的想像走現在又篤定的說了一堆,到時候錯了,再來說,我當初合理推斷,都是因為怎樣怎樣才不準,又不是名嘴,幹嘛還要先被打臉再來自圓其說

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