※ 引述《mfcke (drive)》之銘言：
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: 這也是我常講的 台灣房地產 就是簡單粗暴 先卡位先贏 因為發展軌跡非常好預測
: 台灣都市發展一直都不均衡 且特別集中 一旦磁吸效應開始 就非常強大 難以逆轉
: 加上亞洲人可能民族性關係 我們就是死命往都市擠
都市化基本上是全球的趨勢
人類天性如此
不然你以為版上的覺青是在 murmur 什麼?
不就買不起都市房子嗎?
如果真如他們口中說的那麼反對都市化
大可去買鄉間房子啊
便宜到爆吧
結果呢?
自己也看不上眼,然後天天想一堆匪夷所思的解法打都市房價
那些解法要嘛智障到極點
要嗎歷史很多血淚教訓都已經證明不可行
不念書沒知識,還自以為嶄新論點大鳴大放~~
: 再來 台灣產業也因為民族性 長期無法科技革命發展成百年企業
其實也不是
台灣最大問題就是位在中共旁邊
面臨一個窮兵黷武的武裝極權政體,是台灣最大的悲哀!
不然依台灣的民族能量,國防經費減七成
選舉只要選賢與能,
不用每次都要選邊站,愛不愛台灣,要不要抗中保台~
我覺得台灣的 GPD 十年前就可以突破 30000 鎂
晉身已開發國家
: 都是家天下 然後炒一炒 騙一騙 閃人 毛利越來越低情況
: 就顯得當年買這土地決策很正確 講實際是自己太廢
: 所以阿公買得地 還成為公司最佳決策 無人能打破
: 這議題我興趣不大 就不深入探討了
: 反正要我給個結論就是 房子買在實業強的地方 一定增值 就這樣
: (不討論 賭場 情色產業)
: ================================================
: 之前有個謬誤 一直沒機會解釋
: 空空會有一個錯誤思想 房價高導致少子化 這倒果為因了
: 先是人太多 然後房價高 之後買不起房 開始不生
: 這是非常達爾文的事情阿 資源有限 開始競爭 人口受到壓抑 國中生物不就教了嗎
: 台灣一直都"人太多" 這數據很好查吧 要是只看平地 我看我們有可能世界冠軍
: 孟加拉都是平地 人口密度最高根本不公平好嗎
: ==================================================
: 再來嘴一下 打房根本就是很簡單的事 空軍議題一堆 根本是???
: 空軍只要幹一件事就好 實價課稅2%就好 1000萬房子 一年繳稅20萬
: 拿下國會 立法完成 就這麼簡單 房子馬上各種崩盤
: 你連國會都拿不下來 民意都不站你這邊 只能給個韓導圖 可憐啊~~~
: 其他議題都是沒用且智商太低的選擇 什麼實坪制 什麼減少放貸 不用
: 稅抽下去 國家賺飽飽 還可以大力做基礎建設 振興產業
: 但是 沒人想 為什麼??
其實結論就一個:房地產價格是經濟活動的結果
買不起房,原因只有兩個
地一個是自己賺錢賺輸人
第二個就爸爸賺錢賺輸人
要解決的是這兩個問題!
不從這邊正本清源下手,想一堆邪門歪道
對抗市場結果就是各種扭曲制度
製造更多問題!
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.210.190.22 (美國)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1606633311.A.B7A.html
: 推 Unsullied: 實價課稅 請問40年沒買賣的公寓怎麼課稅？ 11/29 16:10
: → Unsullied: 能想到的別人都想完了 11/29 16:11
: → Unsullied: 老實買吧 不要想走捷徑 11/29 16:11
: → mfcke: 就請人估價 只能這樣 不然不動產估價師案子很少 QQ 11/29 16:13
: → abyssa1: 價格自己申報 報太低別人可以提出加價買 不賣的話就要改 11/29 16:16
: → abyssa1: 用別人提出買價當課稅基礎 其實很合理也不難執行 11/29 16:16
: → abyssa1: 這樣釘子戶排除會非常有效率 敢開天價就天價課稅 11/29 16:17
這個做法直接違反了民法的所有權絕對原則
會造成社會動盪
不講別的,只要房價一變動,你就得填表格變更房價
你不填就會被人下斡旋
我一年寫一次所得稅單都很煩了
現在是每個月都要寫?
然後屋主寫個 3000 萬,我就寫個 3005 萬來買?
天天搞這個就飽了
: → abyssa1: https://i.imgur.com/BnTWofT.jpg 隨手抓一間 11/29 16:30
: → abyssa1: 稅基一次跳十四倍... 11/29 16:31
: → abyssa1: 漲的時候最多+2% 跌的時候往下調... 長期都偏離市價很遠 11/29 16:32
這樣算是一個解法,但會降低流動性~
就看人民選擇了
: 推 SiaoBen1996: 我記得之前有人提過 稅基改成你自己訂一個價 11/29 16:48
: → SiaoBen1996: 其他人+50%或100%可以直接買走 11/29 16:48
: → SiaoBen1996: 但共有跟抵押感覺會變很複雜就是 11/29 16:48
舉個例子,你家買 1000 萬裝潢 500
你要報 1000 還是 1500?
最後只會讓大家根本不敢花大錢裝潢
別人加價直接買走
老人臥病在床,兩寶一個還在喝奶一個念幼稚園
男人在國外打拼工作,女的一打二還要顧老的
然後新屋主上門叫你搬走
男的要請假三個月回來處理賣房搬家買房
然後再回去任職?
這個制度是在解決問題還是製造問題?
: 推 rig2121: 樓上，現在空空要的就是這樣啊，實價課稅喊多久了，做下 11/29 18:20
: → rig2121: 去就是財團開始收購市區房地產大家一起租房，差別只是誰 11/29 18:20
: → rig2121: 得到利益而已 11/29 18:20
我的經驗,只要是政府介入的東西
我看到的都是政商勢力龐大的人得到利益!
哦目前有個例外,是台北市
: 推 d147258: 實價課稅只會被轉嫁到租金上 11/29 22:06
: 推 s26492755: 羊毛出在羊身上 我土地稅房屋稅甚至凶宅險也是攤提在 11/29 22:12
: → s26492755: 每個月的租金裡 11/29 22:12
: → s26492755: 但租金有其天花板 值得慶幸的是 離天花板還有距離 11/29 22:12
: 推 ThisIsEasy: 實價課稅會讓租金上漲，所以政府還需要租金補貼。這 11/29 23:01
: → ThisIsEasy: 樣對於負擔的起課稅的就自住，負擔不起的就租屋。 11/29 23:01
市場原則就是讓市場自己決定價格
實價課稅之後再租金補貼
這已經不是正常的租稅而是用政府介入市場
因為租金補貼原則已經不是市場力量而是人為制度
那麼喜歡用政府力量來介入市場,
我建議共產主義很適合你
那邊講求的就是政府分配的大鍋飯
美好的烏托邦~
: → rgnuj122: 要實價很簡單啊，法拍的時候都有辦法鑑價了
: → rgnuj122: 至少我知道公設比過高是台灣獨步全球沒錯 11/30 03:17
: → rgnuj122: 什麼都不知道還嗆人新警察真可笑呢 11/30 03:18
我只覺得覺青根本沒出過社會
完全沒有執行成本的概念
法拍一間房子從申請到鑑價到執行
要花費多少社會資源?
用這種方式來核算全台房子的稅基
顆顆,呵呵,哈哈哈哈哈哈哈...
更何況法拍只是訂出起拍價
真正要跟市場貼近要經過一拍二拍三拍的市場檢驗
唉~可憐~

可以加margin 加時差 像是申報價別人要+50買 +50%還不賣的話 隔年度稅基才一併調整 調上去之後下一次提出加價收購還要再+50% 就不會遇到一直調整的問題等於是你不要報太離譜基本上不會遇到這狀況大家可以申報市價8折 他人要出市價120%再來思考賣不賣

國有化比被房蟲投機進駐好太多了 支持國有化

想那麼多怪方法 不就因為太想買嗎～～～哈哈哈不買最大呀 租房萬歲

滿滿的共產黨味道啊

現實是國有化等於特權所有化，還是比爸爸

真的 爸爸賺錢贏別人最重要

共產黨剩金爸爸了...其他都掛了

想問兩個1. 覺青是講誰 我怎覺得板上一個比一個有錢 我看新聞也沒看到有人死命想打房或者無殼蝸牛運動3.02. 現在不就是大家往外圍重劃區去擠了 不然八德 樹林怎麼淨流入那麼多人 你的鄉下郊區不會是指嘉義？大家早就這樣做了啊我感覺板上只是在*討論* 怎麼樣的稅制可以讓台灣的房產正常化 你應該也同意 以台灣目前的的稅制 的確是特別獨厚房產階級 真的走到像大家口中的香港 真的會比較好嗎？正常的房子一戶五千萬 感覺板上的多多也沒有錢成那樣

很多覺青其實在社會上都混得不錯,你講的那些整天希望台灣垮了房價崩盤大家一起死其實是憤世嫉俗的魯蛇,講他們覺青也太抬舉

我覺得多空討論雙方其實都蠻理性的 不用整天給人扣帽子希望房價正常化的人未必不知道買房有賺頭希望有更健全的稅制就等於看空嗎 我不認為我也希望台灣可以像日本有維護費用 讓街景更好但我對台灣房地產整體還是非常正面看待的或者一些健全的稅制 讓資金不要優先停泊房產而是實業

所以國父說要漲價歸公!!可惜那個只存在幻想世界!!!

我嗎？的確是還想再多買幾間啦...理想的房子都超過7000萬 降下來一點才能貸八成

鄉間房子也被炒很大了現在城市與鄉下的界線沒那麼明顯了，除非完全沒有觀光與生活機能。連高鐵車站附近都可以說偏鄉了。差別是有人去跟沒人去而已

我認識的爵卿夫妻真的賣了父母留下來的北市公寓 跑去台東買了一塊土地+房子 做興趣型的農業

樓上,如果沒有漲價的台北市公寓可以賣,怎麼過覺青的生活?

健全的稅制減少自住率嗎？台北市租金還很大上漲空間

台北市的租金有沒有上漲空間是市場決定你覺得有 你可以去投資但市場價格的走向未必會照你的意願跟想法

健全稅制會加速都更 年輕有能力的比較有機會住市區新房然後市區窮得只剩房子的老人會被洗出去 貧富差距會更大

三千萬房子換三千萬現金跟貧富差距有甚麼關係？窮得只剩下房子 沒有交易的話 稅也很低

持有稅必定造成租金上漲這是基本知識連簡單的加稅模型都畫不出來就不用說什麼市場了加稅的結果就是房東房客各負擔一部分稅金，負擔程度取決於彈性，講到這樣還不懂那就不用討論健全的稅制講的很容易，洗出老人窮人真以為做起來簡單？

我以為你講的是 現在的台北市租金 不是改制後的持有稅造成租金上漲我認同 你提出彈性觀念我也贊同甚至覺得高興 終於有懂真正經濟學的人xd不過怎麼每個人討論都吃了炸藥一樣 版風剽悍

窮得只剩下房的老人被洗出去 這個趨勢在美國稱為仕紳化最具代表性的就是千禧年之後的紐約哈林區

仕紳化 近年矽谷的East Palo Alto也很明顯

基本上打房版就是讓一些邊緣人取暖自爽的地方有什麼不開心的事 每天點進去看一下 看看這麼蠢的一群人都好好活在世界上了 就可以安慰一點這就是他們對社會的貢獻明明蠢的像渣渣又自以為是

口湖鄉跟台北市最好沒差

那是不是所得稅也別徵了 讓就業市場不要有無謂損失如果台灣真有屯房炒地 你覺得資源配置最佳化了？就是因為會有市場失靈 才需要政府干預 另外 除了效率之外 經濟學應用中的一支 財政學也講究資源引導跟分配正義 經濟學的內容是非常豐富的 不要拿幾個名詞出來唬人 你上篇文章中把本益比跟投入產出比搞錯都能大鳴大放一篇文章 這樣誤導人真的很不好

所得稅與財產稅是兩回事 地價稅房屋稅是財產稅

我的意思是 無謂損失的存在與否並非 一個稅制是否合理存在的理由 不然所有的稅負都沒有存在的合理性了 難道貨物稅沒有造成無謂損失嗎 當然有 這不妨害它存在啊重點在於你賦稅的目的是什麼 賦稅手段能否達到你要的目標

稅賦的存在從來沒有因為仇富

以前除了特定幾個id每篇吵架外 多空論戰是真的比較有料 現在那些優質空不見了 你想要討論 好好解釋被嗆你是不是怕了 有好物件推薦人買被說出貨抓交替 分享不好的社區被說你是不是想趁機買低賣高 還看到有人說是不是怕打房後銀行叫你補行情跟貸款差額 很多看就知道沒房市經驗的在那大聲嚷嚷 昨天還有人嗆我什麼都不知道 唉 最近的房板真的風情很糟

整天喊加稅的根本沒講過目的是什麼，因為他們覺得房價高所以要加稅根本超智障

我覺得那個叫做報復性課稅 非常針對 我們又不是極權國家重點房價高 我也覺得台北市爆高 然後買新北市 而不是整天喊政府無能

討論財政學其實很無趣因為有權威學者已經在多年前搞好理論

還有現在還有嗆年收嗆你住哪 不然就一句你投資客 然後因人廢言 從此你說的都是騙人的 別有居心的

所得稅優於財產稅，所得稅跟交易稅不可能同時高所以房地合一上路奢侈稅就退場，持有稅調高就是自住一起調沒有自住減半這種白癡事持有稅問題在稅基不在稅率，這些就是台灣財政的答案現行其他提案都是旁門左道沒有理論基礎副作用一堆，尤其是囤房稅爛到爆

我也覺得問題在稅基 台灣很難改吧 太多奇怪的稅了 我上面提到的貨物稅也是一個超級莫名其妙的稅板上看空的版友友覺得房地產稅制改革的目的是什麼 要讓他們自己說 不要代替別人發言 另外我不覺得財政學沒用

裝潢繳稅不奇怪 你看汽車貨物稅就要抓after market了汽車領牌後一年內加裝配備要補徵汽車貨物稅

我沒說沒用而是權威學者已經有定案，我看完後比較其他意見的都是弱雞，根本沒有可以打的

可以分享讓小弟學習一下嗎 謝謝了！

台灣不動產稅制大洞就稅基 稅率算正常 核心問題不敢動疊床架屋搞什麼囤房稅根本蠢到爆 垃圾政客騙票嘴砲而已

有種概念叫做基期 用在各行各業都一樣 基期不能太低舉例之前國外有人自己做火箭 結果飛出去掉下來GG看起來好像好厲害 但花幾10年做出來的就是垃圾同樣的你要改善房地產也要先搞懂現在的狀況而不是用很原始的手段大哭大鬧這樣只會讓其他人覺得很無奈表面上尊重你發言 其實心裡在搖頭

台北就一堆既得利益者要不然什麼好康都放在台北台北就是最大的利益政商勢力結合