Re: [閒聊] 股癌說希望建商一直蓋才會跌價?

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 09:19:49
容積率*2這個絕對是不會達成的
首先就是容積率*2只會讓蛋黃區價格瞬間又翻倍
然後其他城市甚至連高雄可能都直接炸開
這幾天看到有人在討論這東西
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202107080073.aspx
https://imgur.com/cTkujlR.jpg
配合看戶籍人口
https://imgur.com/45cY835.jpg
日間活動人口 夜間活動人口 戶籍人口
北市 351萬 279萬 257萬
新北 376萬 440萬 402萬
桃園 254萬 253萬 227萬
新竹 124萬 121萬 103萬 (竹縣+竹市)
台中 310萬 308萬 282萬
台南 185萬 184萬 187萬
高雄 257萬 258萬 276萬
數據推估:
1. 北市<=>新北通勤族常日班大概70萬左右
2. 雙北有居住事實的大概就是700萬左右
3. 外縣市北漂、工作在北北桃但戶籍非北部的大概有80萬上下
4. 竹科工程師很少外縣市通勤,可能工時太長又要輪班XDDDD
5. 高雄隨便算都有20萬人在外面工作,設籍人數遠大於實際居住人數
6. 台南有點竹科感覺,設籍、居住、工作似乎都蠻穩定
簡單來說,有工作機會的城市要是容積率爆增會貴到靠杯
沒工作機會的區域可能還可以靠外溢喝點湯,但蛋黃區供給量起來以後
那邊根本沒人要住
尤其是科學園區群聚性太強,可能因為工作型態關係
北北基桃直接拿接近一半的活動人口數量,應該只會繼續往上
※ 引述《kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了()》之銘言:
: 容積率*2
: 就夠了
: 然後台灣未來就會
: 變成只剩六都+園區旁住人勒....
: 接下來要煩惱的是
: 都市捷運密度
: 停車格
: 還有偏鄉車站廢除
: 還有建築物強度標準
: 容積度也不能無限上去
: 還有交通問題啊
: 除非大改革市區交通
: 理論上會出現
: 六都車牌+車位 才能開車
: 不然經過都要收費
: 然後不可以騎機車電動腳踏車,只能單純腳踏車
: 捷運站光雙北要*3
: 公車網密度也要夠
: 接下來是持有稅是用使用者付費原則
: 偏鄉變成豪宅 高持有稅
: 如果真的能做到的話
: 土地釋出
: 規模農業搞不好可以在台灣重啟
: 當然土地最佳化利用是在台灣不可能發生的,關係到很多人的資產
: 全世界最容易發生的大概是大陸
: 實際上也真的在進行...
: ※ 引述《z520314 (知足常樂 多貪則憂)》之銘言:
: : 供給如果能無限量供應的確是能抑制房價
: : 台灣目前是需求太多,但總是有個上限,如果供給能提高能抑制房價這論點是正確點的
: : 但這論點有幾個前提得去思考
: : 1.一塊土地的房子能供給量取決於遮蔽率、容積率等等,再衍生出來就是土地問題
: : 就算容積率提升好了,但土地永遠都只有那些,房價的上漲不光是需求的增加
: : 還有土地是蓋一塊少一塊這問題,沒看重劃區很多地主都惜售嗎?
: : 一個月租給代銷蓋展示中心,一個月40~50萬租金,年租金600萬爽爽收
: : 一邊收租金還能讓土地增值,反正土地也沒所謂的折舊問題
: : 跟老酒一樣,放越久越香
: : 2.幾個重劃區如林三淡,也是因為都會區人口過多而向外衍生的
: : 建商和政府要蓋也是要蓋在有人願意買單的地區,這也是土地問題
: : 再偏鄉土地再便宜沒人買建商和政府也不會想去開發,總不會有多少建商選擇台東長濱
: : 這類地區去蓋大樓吧
: : 3.建商成本問題,土地成本越來越高,營造成本也越來越高
: : 建商蓋出後基本上也不會賠售,真蓋出後成本數字就在那,售價也會比照周圍建案去調
: 整
: : 如果取得土地後認為不划算要嘛轉賣要嘛延後興建,看看淡水就有幾個案例是如此
: : 建商賺也是賺不少,但賺最多的幾乎是地主
: : 只要地主還想賺,房價就不可能低
: : 4.還有個方式能增加供給,就是都更,但台灣人民那性格都更真的太難辦了
: : 一坪換一坪,額外費用建商全買單居民不願出一毛,一戶還要配一個車位
: : 甚至還有權狀30坪,後面違建到50坪也要一坪換一坪
: : 甚至沒權狀的頂樓加蓋戶也要參與分配
: : 所以這條路也是無解
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-08-06 09:23:00
桃園外來人口比想像中多
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-08-06 09:26:00
那些數字是通勤量「淨額」實際人數肯定還高很多因為雙向你看數字會抵銷 住台北市通勤新北桃園的也不少新竹一樣可能通勤台北桃園苗栗 反向也不少
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-08-06 09:28:00
是淨額沒錯但看趨勢應該不會有問題
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 09:52:00
還好啦 生活指數太貴 產業會不須要那麼多人會有極限容積率破表也不代表居住會破表總是會有人受夠了跑去當農夫東部人口到時候會變成剩下不到一成只剩務農雲嘉彰也是還有土地會貴但是房價不會貴,只要能生出地 要求老屋維護或是被都更理論上最好的方式就是都更到炸山上的人就全部下山山上使用者付費山下也是但是攤提看人數分母 水電相關維護還有警消所以才說台灣做不到大陸是進行式
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-08-06 10:11:00
論點錯了, 容積率*2 土地價格會接近翻倍, 但分母會直接翻倍
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:11:00
成本要計算 然後路段率要廢除,基本上實價可以算出最佳解
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:12:00
你沒考慮到需求阿 蛋白區直接空城 機能直接爛掉
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-08-06 10:13:00
不可能直接空城 會有人遞補上來
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:14:00
遞補上來那些人消費力可能很低落 經濟水準直接拉開我知道你的意思是收入條件卡在那邊 供給增加價格會掉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:15:00
不會拉開 因為工業區都在你說的蛋白以外
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:15:00
問題是高容積率建商大概會用樓地板面積去平衡單價
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2021-08-06 10:16:00
容積率*2的話 原本買在五區外的就會往五區移動 然後新北就補到南港內湖大同士林 基隆桃園再補到新北
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:17:00
這種解法簡單 就越蓋越小就好了 建商沒那麼好心....
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:17:00
工業區外面 工資低落 廠商發大財 可能嗎 別笑死人了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:19:00
就算工業區現在房價本來就很慘了 觀音之類的本來差很多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:30:00
可以更低阿,住工業區旁 去工業區上班 存錢會不容易嗎絕對比蠢到在台北市拿最低服務收入高
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:32:00
住工業區去工業區上班的存不了蛋黃房價的你要是認識工廠高階主管薪水還不錯的 沒人住工業區多數寧願租遠一點的比較接近蛋黃區
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:59:00
覺得窮的地方找台積電蓋廠不會喔?不過就別和高雄一樣 別人就是不理你
作者: howshue (阿斯斯)   2021-08-06 11:01:00
看不懂 你是說現在人是買不到蛋黃所以才去蛋白?但事實明明就是買不起蛋黃 才去買蛋白
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 11:25:00
單價阿 只是蓋更多小坪數而已
作者: Sumerienne   2021-08-06 11:50:00
認真回 容積率變高 土地會噴 請你以自己如果是地主的立場去想
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-08-06 11:52:00
土地爆噴+1

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