Re: [閒聊] 為什麼房子會賣那麼貴?真的合理嗎?

作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:05:22
有錢人的資本利得來源
20%在房地產
30%在債市
40%在股市
10%在其他
比例沒記錯大概是這樣
所以你支持
證券交易所得稅嗎?
很多人缺的只是頭期
每次股市大波動的結果就是墊高房價地板
長期房價資產槓桿
然後波動用股市去補
共產主義的房價所得比會更高
看看香港
大陸搞一堆社會住宅國宅
然後勒 薪資沒成長
可供買的房產越來越少
房價所得比自然增加
很多房價所得比低的地方是
所得稅比台灣翻倍
(用物價和收入+中位數收入去推算)
持有稅沒高台灣多少
然後利率比台灣還低
※ 引述《pxycho (trolltrolltroll)》之銘言:
: 其實房價問題在社會公平方面
: 扯的就是一個資本利得問題啦
: 社會普遍都認可財富以勞力或勞心取得是合理的
: 做一小時工拿一小時錢天經地義
: 或是發明什麼東西得到智慧產權保護取得財富
: 但是資本利得就很玄了
: 資本利得是一種既得利益者不願放棄
: 沒有的人卻很眼紅的東西
: 說白話一點
: 八卦版的金庸大大力氣比我大嗎?智商比我高?
: 憑什麼只因為他出生在資本超大的家族
: 就可以每天賺到我一年都賺不到的財富?
: 那換成拿22k的看我也一定很賭爛
: 憑什麼買一間房子住了四五年房子還漲價
: 不用工作平均一年在房價就賺一百多萬
: 資本利得的既得利益者卻會覺得這沒問題
: 金庸大大是因為祖上眼光好手腕高
: 我也覺得我當年存頭期很辛苦啊
: 但資本利得真正麻煩的地方是
: 這是一種快速加劇貧富差距的循環
: 如果資本利得不加以控制的話
: 新生代要以勞力或勞心累積到足以入場的門票
: 所面對的門檻會不斷的墊高
: 而原本處在既得利益階級下層的也會被排擠出來
: 實質財富會越來越集中到極少數人手裡
: 最後高到大部分人都絕望的時候
: 很有可能會產生社會動盪
: 一般國家對於資本利得的主要控制手法就是稅制
: 去妨礙自由市場的價格機制是不切實際的
: 而且對自由經濟有害
: 在交易過程中課稅來抑制資本利得過度膨脹
: 是沒有更好的辦法前最好的辦法了
: 簡單說除非天災或戰爭
: 不太可能期待市中心蛋黃區黃金地段房地產貶值
: 但是有作為的政府應該在高額的買賣交易中
: 抽取適當的稅金去抑制資本利得
: 課的稅金理想中可以用於國土區域平衡計畫、公共運輸建設、通訊建設等平衡城鄉差距

: 延緩(但無法阻止)都市化的策略,降低城郊的生活成本去彌補社會公平水準。不過現

: 上政府怎麼做的大家都看得明白。
: 房地產交易對一般人來說是一條入口很窄,但後面越來越寬廣的財路。以社會公平而言

: 寬入口和限縮後面的寬度都很重要,只是當權當政的既得利益集團不會也不願去緊縮自

: 的財路,而沒有入場資格的底層也無力撼動這個規則。
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:12:00
債市應該沒那麼高吧 你這資訊哪來的?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:14:00
忘了啦大概前後各+-5%吧(其實我只記得房地產20%,股市40%XD)債市比房地產高啦
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:16:00
我支持證交稅啊,我對經濟的認識讓我覺得資本利得不能完全放任,否則一定會影響實業生產,資本利得來源於社會發展,必須以合理的比例回饋社會,近似於三民主義中對於土地漲價歸公的概念
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:16:00
房產持有者是PR30-85%比例最高也就是真中產階級的資產所以理論上 持有稅 誰敢亂徵 誰就不用選了打房是口號,壓價買入才是生活
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:18:00
比起持有稅,我提倡的其實是交易所得稅,我認為你有本事買來自己使用沒什麼問題,是在交易發生的時候產生的資本利得才是問題,所以比起持有稅,我更在意的是增值稅、交易稅的部分
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:19:00
很多想打房以為喊別買,但是喔從去年開始你越喊我okay你先買越漲耶ccc
作者: lagadidi (蕾卡蒂蒂)   2021-09-07 09:20:00
為什麼空空都沒想過買地自建?一定要買建商投資客的?想省錢找被虐的方式不合理吧
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:20:00
房價交易稅 45%了 你有事嗎https://i.imgur.com/jjYeH09.jpg
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:20:00
45%看似很高但是稅基不對啊
作者: kuanhunter (kuanhunter)   2021-09-07 09:24:00
很多保險退休基金都會買債的
作者: kagaya (~~)   2021-09-07 09:24:00
什麼稅基不對? 增值多少就課多少 乘45%政府拿走快一半
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:25:00
證券交易0%該徵的是什麼 炒房黨知道 但是 他不敢做
作者: killerbbt (killer)   2021-09-07 09:26:00
證券沒有0啪啦 股票賣出就要付阿 千分之三拉~~
作者: pxycho (trolltrolltroll)   2021-09-07 09:27:00
「各項成本」那邊可以抵稅的花招太多,吃掉太多扣稅額度,建議研究一下你會發現新天地
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:27:00
持有的沒人要賣了 看你供給未來會不會很難看房價交易 規費遠超過3/1000不含稅交易規費那種一點點的 拿出來講做啥扣稅額度 剩3%啦 沒了然後要拉滿仲介費這政府不只炒房還跟仲介代銷有一腿阿剩下的就是要壓額外持有到滿六年
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:31:00
債市應該不會佔資本利得40% 比較像是總額規模佔比政府一直發新債圈錢 有錢人其他地方的資本利得存進債市
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:31:00
你供給就全卡住了新債0.4%你別鬧了發沒多少發的多才不會這麼低勒,都是用統籌去把北部的收入拿去中南部北部在政府資料內是雙北基隆桃園新竹然後這些地方人口實際居住相對於中南部遠大於戶籍人口這就是炒房的真相該發債時不發 用來拉高利率每天在那邊推給央行買匯發債也是拿去給中南部造成又破又爛又貴的公寓出現因為實質經濟運作就是在北部地區密度最高規模最大統籌正常化 債務正常化 利率就正常拉高了房價就會下來了,不過中南部人口就會流失更多炒房黨要綁樁要選舉要錢支持的各小地主的都在中南部
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 09:38:00
你最後一段是我想說的,不過目前沒空找資料寫文章
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:38:00
永遠不會承認自己在造就房價的扭曲顧選票 顧金流 顧台灣價值選舉 的結論這個我已經講好幾年了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:39:00
https://bit.ly/3yP8IFG 台灣一年新債發五千億
作者: lovemost (螃蟹)   2021-09-07 09:39:00
人均GDP台灣排名世界28,可以參考26的南韓和30西班牙
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:40:00
台灣GDP63兆你北七5000億有何屁用
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:40:00
你才別鬧了 數字直覺隨便寫隨便扯債市資本利得數字哪來的? 公債都才五千億 總額也才五兆
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:42:00
台灣GDP在泰國和波蘭之間你去查查泰國和波蘭發多少債
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:43:00
台灣GDP 63兆又是哪來的?你數字都很奇怪抓三萬美金也就大概7000億美金約20兆台幣 你直接加三倍
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:44:00
泰國去年發台灣兩倍
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 09:44:00
數字都瞎扯 跟你討論真的是浪費時間
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 09:47:00
這兩個國家利率 十年債去看一看10年債+30年債 的市場利率就是你的房貸利率參考以目前台灣發債情況市場利率還會朝下 匯率還會升 房價還會漲泰國債務占GDP 45%波蘭46%泰國十年債利率1.6%波蘭1.7%台灣0.4%台灣債務占GDP 31%要讓利率升 你起碼還要發債5兆
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-09-07 10:07:00
那是台幣不是美元…難懂?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 10:07:00
但是房價漲幅是槓桿倍率ccc靠北 難怪我總覺得台灣怎麼這麼有錢,兩個美元一個台幣兩兆 也要再發2000億啊 還不夠勒額度還很高 至少還有6000億可以傻去年舉債都是幾乎紓困貸款三年就消失一半了 跟國債利率沒啥關係幾乎都短債十年債不發三十年債不發 發短債有用喔紓困貸款的債務都三年五年內 只會影響存款活期利率
作者: NITERRO (Niterro.K)   2021-09-07 10:33:00
還有拍賣場
作者: KrisNYC (Kris)   2021-09-07 10:35:00
台灣好像沒有搞填海的作用...看盤看到傻了...我是說台灣平地不少 應該不太需要填海
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-07 10:41:00
資料看就是漲 所以已經不計較細節了 就 很糟糕 的數據難不成我要喊房價就是一直漲一直漲一直噴嗎?用月來看 一個月講個一次就夠辣
作者: R3hab (小師哥)   2021-09-07 19:58:00
作者: max205 (阿DOG)   2021-09-07 23:34:00
我十分支持證券交易所得稅 而且我也有股票 但小咖

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