Re: [心得] 同意ceca經濟觀,但不同意他炒房

作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 20:08:23
https://i.imgur.com/8XLpwNp.jpg
https://i.imgur.com/wwCE8NX.jpg
https://i.imgur.com/lbxQDty.jpg
https://i.imgur.com/W0RzP3e.jpg
https://i.imgur.com/SYSasG7.jpg
我來跟你開導一下
你收入多少?
(區域 年收 我算真正的情況PR給你看)
你覺得問題在房價所得比?
我覺得問題在租金所得比
租金太低讓人有希望感
希望才是最大的絕望
持有稅夠高租金拉上去
租金所得比就高
房價所得比就低
政府就有錢可以做事
然後窮人永遠存不了錢
存不了錢房價就不容易上去
還有台灣出口業為主
以前的出口業也到全世界做
(東南亞,非洲中美洲)
那些收入都不在政府統計內.....
人數還比你想像的多
美國衣鞋常看到的那些運動品牌
有1/2以上是台灣相關代工廠的
以前鞋子在台中
衣服在新北
光這些老闆就不少了
然後資產累積
也沒聽到誰賭博或是怎樣破產
你會聽到的都是藝人和服務業相關的居多
製造業的二代三代都很乖 人也最多.....
就瑞信等資料統計出來的結果
最前面1%其實應該要*5才是真實情況
只是大部分人都很低調
※ 引述《deepinheart (心深處)》之銘言:
: ※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言:
: : 因為「居住權」或「住房權」是人民的基本人權、生存權,是指每個人類都值得有一

: 安
: : 身立
: : 命的「家」
: : 國家是要特別去保障的
: 我覺得你要先釐清「居住權」、「住房權」是指什麼。
: 有合理的房子可以住、遮風避雨可以住就好?
: 這不難,前陣子萬里還是金山不是有個海景房一戶25萬?可以住、可以遮風避雨啊…台

: 年收入中位數49.8萬,你每個月薪水存一半,一年就可以成為有產階級啊…
: 這樣滿足「居住權」、「住房權」了嗎?
: 不是?還是你要的是住在雙北的工作地點捷運點到點5分鐘範圍?那…你所謂的「權」

: 是無償送你、租得起?還是買得起?
: 如果說無償,那我的問題是…區域空間有限,為什麼是送你?不是送隔壁老王?
: 如果說是租,雙北套房租10000一個月應該不少,所以應該有滿足。
: 如果說是買得起,那為什麼隔壁老王想出更多錢得到更少的交通距離、跟便利的環境,

: 什麼要滿足你?
: 你可能說這兩個例子太極端了…那我用我自己的例子,我買不起又不想租雙北,所以我

: 牲通勤時間 跟 環境便利性…跑到青埔特區買了一坪2-30的房子,這樣有滿足你的「居

: 權」、「住房權」了嗎?
: 你可能說2-30還是太貴…那離開領航南北,外圍離高鐵遠一點還是有一坪20萬內總價不

: 1000萬的房子,還是也沒辦法滿足你的「居住權」、「住房權」?
: 大家都想離高鐵近一點啊,為什麼近的要賣你便宜呢?
: 所以,你到底要政府保障你的什麼?
: 翻開經濟課本第一章「資源有限,慾望無限。」所以我們要學經濟,反過來問,資源有

: 的條件下,你想被保障的到底是是什麼「居住權」、「住房權」?
: 還是,只想被保障無限的慾望?
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2021-09-25 20:09:00
"存不了錢房價就不容易上去"???為什麼啊???
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-25 20:11:00
房價所得比有個非常大的動,台灣的夜市、攤販、網拍收入通不通不在這個所得裡面*洞但是這些人是會買房子的而且也是很有實力負擔1-2000萬房產的族群換句話說你的房價:所得的公式,房價是全貌,但所得不是。至於國外的所得…基本上無紙化比例越高的國家,所得越會表達全貌,自然比例就會被拉低
作者: F93935 (帥氣小書生)   2021-09-25 20:16:00
之前不是有個宏福鞋王嗎?中南部鄉下外貿訂單大咖都超低調早就轉戰海外了https://i.imgur.com/Cgbb1EN.jpg
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 20:17:00
資產房價比才是重點
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-25 20:17:00
舉例來說,國外超級常用debit card 或信用卡付款…這些都會被撈到,台灣則是一大群黑數根本抓不到所得的
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 20:18:00
那個還好啦,還有一堆以前當代理商的富到流油 上海透天 美國透天北部透天等都有,你都完全沒聽過因為台灣和各國資料交換很少你以為上市才賺錢其實十幾年前還一堆每年可以賺一個本的企業在台灣上市只是為了圈錢,還有這種黑數其實各國都有所以才需要數位法幣 各國都為了這情況傷透腦,像F93935他攤販相關也必然知道這些攤販早就超過要開發票的標準還是十幾年前就超過這些東西我幾年前就說了 科科
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-25 20:23:00
所以才說台灣光這些攤販不算所得,就讓房價所得比拉高不少而且他們絕對都有實力兩三棟的幾乎免稅(嚴格說是逃漏稅,但也不太抓),所得稅營業稅都pass…
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 20:25:00
然後阿這些都是選舉樁腳居多,不用想dpp會動
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-25 20:26:00
永遠記得高中(私校)第一個買PSP的同學是拿低收入戶補助,直到後來才懂低收入戶念私校是怎麼回事
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 20:27:00
很多工程師看到他薪資收入就高潮了,但是他看不到菜市場賣白切雞 切出一個新北市區透天加豪宅級裝潢薪資收入PR因為他收現金的errrr
作者: deepinheart (心深處)   2021-09-25 20:28:00
所以台灣房價所得根本不是真實樣貌,aka….有錢人比你想得多很多很多,只是長得不是你想的樣子
作者: R3hab (小師哥)   2021-09-25 20:42:00
作者: LoveMentori (懶鳥)   2021-09-25 20:44:00
臺灣地下經濟之猖狂造就許多低調有錢人,人家手骨之粗常常難以想像....
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 20:45:00
同意啦,真的要認清自己的身份,我就常常說自己是低端仔跟真的手骨粗的比起來你什麼都不是
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 20:47:00
檯面上經濟但是都放在海外的 CRS之類的 隨便一些回來就百億了那些都是輕工業在海外賺的錢一些連上市公司都不是的員工都萬人級的
作者: HANAXALICE (花與愛麗絲)   2021-09-25 20:56:00
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 21:00:00
美國資產透明也是在好幾次的海外收入特赦後才透明
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:10:00
不懂你要表達什麼,是指有錢人很多嗎?我收入多少,坦白說我也不太清楚XD 你說的這些我也知道啊。一個人發言不代表是在講自己。例如蔡總統談話也不是在講自己啊...跟你說啦,講白一點,台灣不缺有錢人,但缺花錢的標的啦。連像樣的拍賣都沒有...房子蓋的亂七八糟。一直講錢很low耶,講講最近收了什麼大師的作品好嗎?本來想秀一波的,但怕上新聞還是算了XD
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 21:11:00
跟你說還是沒啥...你可以買國外的阿 又沒差
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:14:00
怎麼沒差,不然郭懂幹嘛選總統。不也是希望做一些事情。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 21:15:00
嫌貴嫌爛就是自己蓋阿自己蓋就是自己搞真的沒差既然說錢多只是覺得爛就是自己搞,自己不搞就是錢不多阿
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:19:00
我們今天討論的是中產面臨的問題...一直扯我幹嘛?
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 21:21:00
我覺得我講很明白啦,政府錢不夠搞就是答案,假如你拿10%資產出來一堆人都拿10%出來 全島新加坡那樣也很正常講中產問題就這樣啊,因為有錢的人金庫很緊和希臘問題一樣
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:23:00
唉,真的不是錢的問題。而是錢怎麼變成喜歡的形狀的問題...錢能解決一部分,另一部分還有很多要學的。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 21:25:00
至於你說果凍 下一篇馬上有人說血汗 其實喔 算還好
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:31:00
說到地下經濟,看你舉北市透天豪宅裝潢就知道,最近很流行的一句話“我看你是真的不懂喔” XD
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:31:00
舒適的環境當然是慾望啊 不然台灣隨便領個22k 生活也贏了全球幾十億人 怎麼沒覺得很舒適呢? 還不是慾望使然想過更好這也是很正常的事情 大家都有慾望想更舒適 那就是比誰錢多而已
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 21:35:00
覺得差太平洋沒加蓋道理就在那邊啊不就這樣
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:36:00
跟考台大比分數差不多 照分數往後排 不想念學店就考高分一點
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:36:00
舒適的環境我會定義為公民素養。意即如何過好生活。這個是潛移默化的文化涵養,談不上慾望。
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:37:00
房地產的地段限量特性跟考試最像了
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:38:00
台大是個好例子,假設台大很爛,但已經是台灣最好的學校,那我們要做的是提升pr考上台大嗎?不是吧,而是提升台大的水準啊。
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:39:00
喔你的意思是台灣最好的房子很爛嗎?
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 21:39:00
怎麼談到素養了,你覺得房版的人素養不夠,不夠格談舒適嗎
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:40:00
不要滑坡到"都”
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:40:00
但我看你下面的敘述明明是在嫌不太好的那些房子你這例子邏輯不對再舉一個吧
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:42:00
台灣的建築的確有進步空間阿,不然中華民國美學怎麼來的?
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:42:00
漏水壁癌的房子你拿台大比喻不太對喔當然有進步空間 台大也有進步空間 但漏水壁癌不是台灣最好的那一群房子
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:44:00
唉,針對我的論述辯論吧。所以你覺得我嫌的沒道理?還是有道理但是自己活該。或是有道理但不想面對,出國解決?
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:44:00
你嫌台大不夠好 跟你上面的論述根本對不起來
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:45:00
沒有什麼道理
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:45:00
這樣想是否太怠惰...
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:46:00
那請問解決什麼問題你例子舉錯不能怪我哩
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:47:00
我也沒說台大很爛啊,只是點出靠pr解決的不是問題本身,只是優先選擇而已。怪你幹嘛?
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 21:48:00
我想猜ㄧ下你的職業耶...越聽越覺得像是做藝廊採購,因
作者: supereva (eva)   2021-09-25 21:48:00
喔 所以你說的是要提升台灣房子的整體水準嗎
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 21:49:00
為思考邏輯很像我ㄧ個認識的...
作者: iamala (it depends)   2021-09-25 21:51:00
問題在於台灣的房子真的有進步空間,我想最近人人都能出國,日本歐洲等國的建築都很值得學習啊。其實台灣日治時期的宿舍也蓋得很好,國民政府後完全另一個樣子。看看網美愛的古蹟吧,多是日本或是荷蘭蓋的。有段時期,連棟台式透天真的一場悲劇。路邊的,對看的,後背貼前巷的...我記得某地有一面紅磚牆,左邊是日治時期砌的,右邊是國民政府砌的。左邊整整齊齊,右邊大小不一歪歪斜斜。這就是本質上的不同...
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 21:55:00
太理想了,我拿我對我朋友說的話來分享吧能賺錢的生意就是最高級的藝術你這麼文藝應該知道我在說誰錢真的太重要了,你剛剛上面所說的都是錢能解決的如果不能解決,那就是錢不夠 很簡單的邏輯
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 22:11:00
boxoxox 我就說了,錢不夠麻錢多到流油還能拉一堆流油的出來搞事時就不同了
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 22:16:00
i大的邏輯我能理解,其實他一直強調“美感”兩個字但有錢人不是都不懂美感的,你看藝術品不也都是有錢人在買
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 22:21:00
覺得怎樣怎樣的就錢不夠阿....美感的價值不夠 夠的話錢也能砸出座山阿我對於能移居月球在月球上酒吧看地球的科技與美 比人工的偽物好的多https://i.imgur.com/6Fqxk0B.gif
作者: kyova   2021-09-25 22:32:00
台灣房子真的很醜,不只是錢的問題。建商整體風氣就那樣
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 22:34:00
同意啊,不然年輕人幹嘛跑去住林口,至少都是設計過的真的要改善國民美感,不是一兩代能解決的,要用累積的
作者: daddy29 (願上帝與你同在)   2021-09-25 22:39:00
主要還是林口便宜好嗎
作者: boxoxox (BB)   2021-09-25 22:40:00
不該提林口的,應該要說大直XD 意思到就好了
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 23:09:00
還是錢的問題土地持有稅提高把人趕走了就可以處理了也就是持有稅市價計算房地合一時間問題啦 但是稅率要改有錢 這種東西都能處理
作者: a96932000 (HILO-TES)   2021-09-25 23:10:00
地狹人稠要蓋的美輪美奐本來就有它的難度了而且嚴格來說台灣自己本身的歷史文化也沒久到像歐美日那樣能夠養出一套自己國家文化的風格
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 23:12:00
你們說的東西是稅金 法規問題沒整理沒修繕要罰金 就會改稅金夠 找的人手好就能改善細節還有改善那些東西真的沒多少錢有錢把整條街買下來不就能自己改了XD嫌貴可以搞幾甲地自己爽啊錢不夠 就無病呻吟
作者: kyova   2021-09-25 23:20:00
歐美日或新加坡中產的房子就已經沒那麼難看了...台灣財力雄厚到能標一堆地的就寶咖咖、發哥這種建商,蓋出來能看才有鬼... 一線建商也不見得好看。
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 23:23:00
其實我覺得還好啦因為我覺得我只是中產阿覺得爛幹嘛不自己蓋就沒錢阿你為什麼覺得歐美中產屋漂亮啊? 大樓的話其實......差不多XD你是看到那些“木造”透天嗎
作者: killerbbt (killer)   2021-09-25 23:28:00
你幹嘛回她 昨天在婚姻版看她 就標準覺青阿什麼意志自由之類的鬼話 要有財富自由才有意志自由好嗎
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-25 23:34:00
我只是想問問嗑了什麼
作者: iamala (it depends)   2021-09-26 06:21:00
可憐啊,自己膝蓋軟,不要以為人家跟你一樣。而且好好討論都不會,以人廢言...對,我說的就是樓上上。為什麼不自己蓋喔,沒有不啊。但是我不只想到自己,還關心整體國民,懂嗎?這也是這串推文我一開始就強調的...難道你解決問題的方式就是把問題丟給每個人嗎?還簡化成錢都能解決XD假設啦,今天剩下兩個人,你和遊民,我相信你真的自己蓋出來的東西,遊民也不住。話說樓樓上,婚姻版的討論串,還好意思提啊。為了5000萬房子陪吃飯,在這邊只會讓人笑而已...
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-09-26 08:44:00
就說啦,你不夠有錢,沒錢砸阿你砸出全國不就好了以為要砸錢的地方只有建築物嗎?不肯住你把他砸到看不到的地方不久好了屁話一堆
作者: iamala (it depends)   2021-09-26 09:09:00
萬金買鄰拉,還是我給你錢可以改變你的想法XD
作者: senma (ライフ☆ライン)   2021-09-27 16:50:00
給我錢,我可以改變想法

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