升息都還只聞風聲不見影子，
別那麼急著就說升息沒用
台股加權指數要把配息算進去
如果算進去的話含息加權指數早就破十萬了
少子化是整個亞洲甚至是世界的趨勢，
大家都少子化，要從哪裡引進外來人口?
不過PTT鄉民平均年薪300萬，
房價再漲個一倍其實也合理
※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 二十年後租金漲兩倍以上？
: 時間: Sun Feb 20 20:21:42 2022
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: 資本主義有一個很麻煩的地方在於.
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: 資產會跑在收益的前面.
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: so..股價跑在股利上升的前面
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: 房價跑在房租上升的前面.
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: 這代表甚麼.
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: 這代表,不敏銳的人,很容易掉入養套殺的陷阱.
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: 租金還可以負擔,房價漲翻了,我先不要買再看看.
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: 結果房價衝起來後,變成買不起.
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: 之後租金開始漲......
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: 幹!!!!
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: 所以就必須壓縮開銷去付漲上去的租金.
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: 而通常租金是跟通膨走的,所以以前租金漲的穩定是因為通膨比較低.
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: 現在通膨惡化,沒看到這一波租金上漲啟動的也比較早.
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: 因為...阿房東買蛋發現,一斤26塊幹你娘給我變成50塊.
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: 所以租金自然就會開始拉.
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: 更不論包租公只要看到租金有蠢動的現象,就會開始炒作租金.
: (租金炒作通常是通膨引發一般房東啟動,而不向房價是熱錢引發建商帶動.)
: (這也是在台灣租金比較溫和的原因...散戶啟動...
: 外國租金是財團帶動,所以外國租金拉升比較狂)
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: 那....你如果遇到台灣少見的大通膨+租金大暴漲.
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: 然後你還沒買房子.
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: 你就....
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: 幹....幹~~~~.幹你娘..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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: so...之後兩年,因為無限QE引發的通膨效應,後面還很多刺激的樂子可以慢慢看..XD
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: 至於說政府壓制通膨.
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: 恩...烏克蘭都要打仗了.
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: 你當美國幹嘛整天都在嗆俄羅斯要打了要打了.
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: 阿就轉移通膨注意力,並且為繼續通膨找藉口阿.
: (順便解救波音...波音這一波慘到都出紀錄片了,很蠢...但又是大到不能倒的公司)
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: 別傻了,你以為疫情要結束了?船過水無痕??
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: 疫情中間造成的各種產業破壞,經濟破壞..都沒事了??
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: 這些洞你以為這麼好補起來??
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: 嘴砲補比較快拉..XD....
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: 2014的俄羅斯克里米亞危機,也沒今天那麼沸沸揚揚...XD
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: 阿幹嘛拜登這次把烏克蘭內戰炒得那麼火熱.
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: 還不是美國和歐洲在轉移通膨的話題...
: (沒看到美國內部治安混亂成甚麼樣子,加拿大首都抗議事件,法國抗議事件等等等
: 阿..台灣新聞都不報我知道....那你不知道我可以理解..)
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: 另外2014的克里米亞事件其實跟這次發生的時間點有沒有滿類似的..XD..
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: 當時我記得,經濟制裁,俄羅斯盧布崩盤,逼盧布大幅升息,外匯被狙擊得很慘.
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: 並且理論上原油要上升,但是美國操作原油下跌.在期貨上狙擊俄羅斯.
: (俄羅斯一直都是歐洲最大天然氣煤礦和石油輸入國)
: (另外,基本面玩家很容易被坑殺也是因為,各種東西扯到政治,你永遠捉摸不定...XD
: 這世界,大戶利用人工製造線圖技術分析宰殺慘戶.
: 國家利用黑手教訓亂搞的大戶.
: 然後世界強權大國直接控制價格,收割所有國家和大戶和銀行和散戶的鈔票!!
: 想想0206期貨屠殺,想想2014油價,再想想前兩年的負油價...XD
: 妳都是被大國給收割...並且完全無法預警...完全無跡可尋...而且抗議無效!!
: 尤其負油價那個經典...
: 你認為一口WTI賠500萬,對岸買ETF和原油基金的都要還要額外賠錢.
: 這些錢跑去哪了??
: 另外你能不吐錢出來嗎??
: 這就是猶太人的厲害...你以為猶太人只是會做生意?
: 錯,猶太人最擅長收割韭菜...XD)
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: 以及中國當時事不關己...
: (稱機繼續發展,創造後來華維幹掉蘋果的基礎
: 另外雖然川普打壓了華維,結果小米又跳起來...)
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: 從這方面角度來看,俄羅斯好像被教訓的很痛.
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: 不過你從另外一方面來看.
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: 克里米亞現在幾乎確定是俄羅斯領土.
: (俄羅斯因此取得黑海的港口)
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: 另外在東烏成立了反政府組織.
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: 而今天烏克蘭事件,烏克蘭內戰,不就政府軍跟東烏反政府組織正在幹ing.
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: 就是2014年俄羅斯用他的盧布國際地位下降換來的烏克蘭內部俄羅斯勢力.
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: 因此,2014年事件,到底誰贏了?是北約?是美國?還是俄羅斯.
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: 這很難講...
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: 但你可以肯定,輸的是烏克蘭....所有人的利益都是從烏克蘭身上瓜分走的.
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: 並且幾乎阻斷烏克蘭加入北約的可能性.
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:
: 好,2014事件對一般空空而言並不重要.
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: 除非你的股票被套在裡面...
: (那我也只能給你默哀..)
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: 你一定要知道一件事情
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: 在基本面公式下.
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: 出租投報率 VS 稅金+總額房貸利息.
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: 全台灣的房價都是被低估.
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: 這代表.
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: 你還有機會在不動產中很輕易的又低風險的賺到錢.
:
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: 這是你人生的機會.
:
:
: 如果今天已經變成對岸那樣.
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: 出租投報率 < 稅金_總額房貸利息.
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: 那時候...才是注定你痛苦的人生.
:
: 因為你翻身無望..XD
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: 你想想,如果你今天在上海生活.
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: 你要怎樣翻身?
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: 每個月2萬塊台幣,中古屋房價一坪90萬,或是你直接當台北就好,就台北的房價.
:
: 房租大概投報率0.7%,也就是你用台北公寓好了,2000萬的公寓租金大約一個月一萬塊.
:
: 也就是,低薪,低租金,高房價.
:
: 然後...房價幾乎不漲,死魚在那邊.
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: 這時候你的人生要怎麼辦?
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: 買房子?一個不會漲價的房子,出租投報率又只有0.7%比利率還低.
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: 你買來幹嘛?負資產之外.
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: 房價相對你薪資而言太高..你附的起租金,你可不一定附的起貸款.
: (貸款光利息就塊租金的兩倍...
: 當然實際中國狀況,利息好像是租金的三倍...更慘)
:
: 而你說不買房子...你租屋.
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: 阿靠邀,中國工作戶籍都綁定房子...你不買房子你看你怎麼在社會上立足..
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: 好啦,就算今天不需要綁定,你租屋ok拉.
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: 但是你也存不到錢,雙薪4萬,扣掉房租一萬,你剩三萬,吃喝拉撒給你兩萬.
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: 你一個月存一萬,一年存12萬...
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: 你存心酸的喔..XD..存30年360萬...
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: 不要說夠不夠你退休養老...你光想你存錢跟不跟得上通膨就好...
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: 阿不然你把錢丟入股票??
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: 恩,阿你要不要看一下上證指數..
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: 你如果買在18年前或是8年前的四千點以上,你被套的痛不痛啊.
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: 上證指數被套的看來這一波解套無望,它們解套還不知道要幾十年後...
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: 你以為股票是不動產,永遠都穩定上升.??
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: 台股1990年股市一萬兩千點,199x年股票破萬點,200x年又破萬點.
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: 但是可都沒突破1990年一萬二的新高耶.
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: 要不是這次無限QE大絕招,否則1990年你如果很厲害買到大盤而不是那些下市的個股.
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: 你也會被套30年才解套.
:
: 而且當時的各類股一堆都沒解套.
: (勿忘2000塊國泰金...更勿忘大多數已經下市變廢紙的股票)
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: 阿你一個工作兩萬塊的人,你是認為你有多少股票能力,可以是航海王這樣爽撈穩撈?
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: 阿你一個月存一萬塊,一年存12萬已經夠慘了.
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: 結果好不容易存了幾十萬,如果被套30年,你受的了??
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: 房子買了你還可以住,你股票把你的錢套在裡面.還套30年..
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: 你是....
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:
: so....
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: 目前台灣政府還很善良,壓制漲幅,給各位上車的機會.
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: 一個基本面上被低估,又是民生必需品的不動產.
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: 讓你上車,未來老了可以把增值很大一筆金額的房子賣掉去住養老院.
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: 並且是所有投資裡面最穩定最無腦最直接.
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: 外加幾乎是唯一你可以一邊投資一邊使用的東西.
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: 阿靠,還可以讓你開槓桿,還不會把你斷頭....
:
:
: 阿你自己要錯過這種人生機會...XD
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: 那未來就沒人會拯救你.
:
:
: 就像今天如果你生在中國.
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: 那才真的叫痛苦.
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: 你根本翻身無望.
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: 錢.存也不是投資也不是....
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: 房子買也不是不買也不是.
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: 這種情況同樣發生在非常多的"先進國家".
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: 只是型態不太一樣.
:
:
: 每次說到不動產投資,就一堆人機機歪歪..XD
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: 啊我都搞不懂是過太爽,太有錢...
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: 所以瞧不起不動產投資,瞧不起不動產增值的重要?
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: 對拉,你很有錢,或是投資能力很強,像航海王那樣.
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: 你房子愛買愛租當然隨便你...有錢人就是任性,租屋到一百歲都有人會租給你.
:
: 但...你有錢嗎?
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: 阿你就沒錢,你還不考慮不動產的增值能力??
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: 過太爽??
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: 幾百萬甚至千萬的漲幅差異,對你都不重要就是了??
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: 那你開心就好..
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: 雖然我不清楚,你連房子都買不起,是有啥好開心的?
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: 租屋然後開一台不要說賓士C300,你跟汎德買了BMW,又拿Iphone...
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: 但是總身家財富500萬...其中300萬是你的車子.
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: 然後參加車隊,看到車隊其他人家住不要太貴,1500萬的房子..
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: 你真的會開心??
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: 還是你是靠車子和iphone去逃避其實你荒成一團的內心??
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: 你以為你是郝思嘉,明天的事情明天再想就好了??
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:
: 記得,人生有一些機會...雖然不是很明顯,但是抓到會大幅影響你的後半輩子.
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: 而你錯過了....未來就只能懊悔!!!!
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: 當然我相信,每次跟空空講,台灣的房子被低估,他們永遠不信.
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: 阿對拉,都是我很急,要拐各位上車....XD
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:
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: 這次的大通膨是人類歷史的一個重要里程碑..XD
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: 也是對資本主義非常大的考驗.
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: 考驗貧富差距擴大,考驗階級更僵化不流動.
:
: 考驗社會福利追不上通膨的狀況.
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: 另外不用想通膨會被"押回來"
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: 最好就只是"讓通膨停止"
:
: 但是已經漲上去的物價是不能回來的.
:
: 不然?
:
: 不然就通縮經濟崩潰,中國成為最大贏家世界第一大經濟體美國霸權結束.
:
: 所以不用期待甚麼便當漲20%還會被押回去的事情.
:
: 最好就是讓他停止在120%的位置...但實際上可能會繼續漲.
:
: 世界政府努力讓她不要一下子漲成200%以上.看是否可以停在130% 150%.
: (當然雞蛋會回跌...雞蛋漲主要是藉口雞瘟...這不是單純通膨造成)
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: 所以那些夢想通膨會回縮的也快醒醒.
:
: 更不論...世界政府真的要壓制通膨嗎..還是只是嘴砲壓制.
: (因為抗爭太多,只好哄一下..像哄小嬰兒那樣)
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: 台灣通膨還算溫和,畢竟這次疫情對台灣產業衝擊比較低,所以沒太大的洞要補.
:
:
: 不過不管怎樣,要知道,這次疫情對台灣影響最大的一點,不是通膨.
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: 而是,政府長期壓制不動產價格讓各位有上車的機會,越來越少了.
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: 房價低於基本面本來就不合理.
:
: 會低於基本面是因為政府打房的關係.
: (你要是2010年~2016年,政府都不打房,你再來看房價會是多少...XD)
:
: 盡量阻止房價靠向基本面的速度不要那麼快,讓更多人可以上車.
:
: 尤其在人口減少之後要引入外來人口之前.
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: 還蓋公宅....給你們有地方躲一下.
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: 但是這種都是人力干涉..干涉的了一時,干涉不了一世.
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: 因此在這波資金狂潮下.
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: 你看人力干涉就擋不住.
:
: 並且政府也不敢硬擋...因為硬擋會傷害國家經濟.
:
: 因此這波資金狂潮,就成為房價衝破堤防的關鍵力量.
:
: 而且你也看到全台灣都在漲,任何地方都在漲.
:
: 因為干涉力量擋不住資金狂潮力量.
:
: 那這樣會產生甚麼情況
:
:
: 那就是台灣的人生,會往上海北京靠.
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:
: 也就是會更早進入那種.
:
: 房子你買也不是不買也不是.
:
: 漲幅會因為未來房價衝到基本面甚至超過後,開始走入很低迷的波動.
:
: 你要靠房子賺增值,效果非常差,收租投報率也很低..
:
: 我們投資客開始把錢挪到其他地方或是其他國家去.
:
: 而你...買房子利息比租金高,更不用說本利和高更多.
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: 房租又被啟動大漲之後房東從此不再跟你客氣,房租開始會波動並且容易炒做.
:
: 你的生活開銷會被房租吃掉很大部分.
:
: 存的錢一點點,做甚麼投資大多數都會被坑殺.
:
: 也就是傳說中,永遠無法改變的人生...
:
: 一輩子被帳單追著,一輩子都無法累積,一輩子都無法改變的人生.
:
: 更慘的是開放了落後國家的移民.
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: 你的生活會因為這些落後國家或是貧窮國家的移民而被往下拉去看齊.
: (你以為歐洲這幾年幹嘛抗議那麼多..
: 因為難民問題造成底層人民被難民拉去靠齊,所以人民瘋狂反彈
: 另外難民事件還造成歐洲房價大漲房租大漲,德國不動產神話就被難民打破的)
:
: 畢竟台灣無法成為新加玻,非公民人數龐大,國家可以剝削非公民來養公民.
:
: 台灣人太多了,你除非引進一千多萬的非公民永居勞工,否則無法做新加坡政府做的事情.
: (不過台灣這一波的官員,就是想要學新加坡.
: 外勞永居,公宅,老人福利和育嬰津貼等...你仔細看所有的政策,都是想要模仿新加坡
: 引進大量外來人口,然後透過它們的勞動生產,取得利益後回養台灣公民)
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: 阿你也祈禱,不要某一任總統讓躺在立法院的"兩岸監督條例"給審過了..XD
:
: 審過了就是"中國人"的工作權,投資大門,以及中國人的永居.
:
: 這依目前來看是台灣不動產的最後一波關鍵高潮.
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: 這波過了,就差不多是躺著準備大收割時期.
:
: 你等到那一天到來,你如果還在底層,那你的人生會進入地獄階段.
:
:
: 因為你也許會認為南洋人比較懶散,財務觀念比較差,或是做事情的競爭力沒那麼強.
:
: 但中國人的狼性可是很可怕的...你有接觸過就知道..那個為了錢半點都不跟你客氣.
:
: 你底層搶錢,最好搶得贏它們...XD
:
: 論努力論打拼論陰謀論手段論任何賺錢能力....
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: 大多台灣中低層都會被對岸狼群給壓著打.
: (高層的遊戲不一樣...)
:
: 因為...因為你過太爽...打不贏赤腳然後想錢想瘋的.
:
: 更不用說這些狼,它們錯過了當時中國的黃金時代.
: (通常是因為出生比較晚+原生家庭拉扯的關係)
:
: 因此他們很想在世界任何一個地方複製當年北上廣深搶錢發大財的歷史.
:
: 南洋人就是因為沒有錯過,沒有看過隔壁大伯靠努力拼命的奸詐,然後翻身故事..
:
: 所以才懶散.
: (南洋人會認為,他在台灣這樣賺薪水比家鄉高那麼多已經夠爽了,因此滿足)
:
:
:
: 其實本版討論的時候,很容易失真..XD
:
: 台灣哪來的那麼多年薪兩百萬.
:
: 台北哪來那麼多輕鬆就百萬年薪..XD
:
: 阿你年薪兩百萬又在緊張甚麼...
:
: 真的要緊張的是一般人民.
:
: 也就是大多月收3~5萬的那一群.
:
: 而這群人可是絕大多數.
:
: 哪來那麼多兩百萬年薪...
:
: 而講白一點,今天台灣的房子,是你們這一群少數可以很安穩的投資機會.
:
: 對,我不跟你他媽的自住甚麼鬼的.
:
: 我在跟你講投資.
:
: 因為...你自不自住又不重要,你現在租的到房子,租金也沒多高,你還有得住.
:
: 問題是發生在,你的錢,你的財富多少上面.
:
: 你月收3~5萬,你是多有能力累積財富?
:
: 難道又是股王,股票賺到翻掉??
:
: 阿氏那麼多年新3~5萬,靠股票賺個三五百萬起跳的??
:
: 本版很容易跟世界脫節也是這樣..XD
:
: 有那麼多年新3~5萬,股票賺三五百萬的,那還哭哭買不起房子是甚麼鬼故事?
:
: 阿大多都嘛年薪3~5萬,存錢小玩股票結果不要說賠錢,阿就上一萬八也沒賺到甚麼錢.
:
: 還有幾支股票被套在那邊,每天都很煩惱,壓力很大...
:
: 這才是一般人生.
:
: 昨天國泰房貸部門的打電話過來,因為我長期持有的房子想辦增貸.
: (不然我名下房貸再買要破第五筆有蠢,想說利用已經大漲但又沒要賣的房子來增貸)
: (另外,無貸款房子投資理財貸款,或是當初你辦房貸時並沒有受限制的任何房貸增貸.
: 不受第三間4成限制...阿...不好意思我講出來了,本來這是投資客的秘密...)
:
: 結果後面又變成我在電話中幫他上不動產課上了兩個小時...
: (靠邀.每次聊到不動產相關都搞這種飛機.)
:
: 阿他股票這兩年也只有小小賺,並且目前這兩三個月被套了好幾張...
:
: 這才是一般人啊.
:
: 哪來那麼多股神...XD
:
: 你們這些沒出社會的,都沒再跟一般人接觸??同溫層也太厚了吧.
:
: 而....
:
: 本版動不動就是買房子一兩千萬,薪水動不動就兩三百萬,股票動不動就是千萬單位.
: (幹,還稅後年薪...一堆美國矽谷工程師稅後可能都沒你們高...靠邀)
:
: 把廣大的小白兔嚇到都不敢發言..
:
: 結果討論越討論就越玄...XD
:
: 再講下去台灣經濟競爭力,早就幹掉新加坡直逼瑞士了.
:
: 這是本版很有趣的一點.
:
: 阿本版都不急,租屋都沒問題,老了住養老院也都住最高級的.
:
: 阿她媽你年薪兩百萬,一年存一百萬,30年存3000萬,你急個屁.
:
: 廣大年薪60萬,一年存8萬,30年存240萬的躲在角落瑟瑟發抖.....
:
: 它們才急好嗎.
:
: 阿你是多數還是他們是多數.
:
: 阿你有錢不買房你開心就好.
:
: 他不買房,你問他老了怎麼住養老院??
:
: 到時候養老院一個月因為通膨要四萬塊.
:
: 他錢不夠你幫他付??
:
: 還整天股票發大財..XD...現在已經很多人被套了,你要它們去死??
:
: 阿你真的認為,長期投資是買股票比買房子容易賺錢??
:
: 還是你也只是這一波人類有史以來最大印鈔票的受益者而已??
:
: 你都沒看過台積電199x年買兩百塊被套17年歷史的老人怎麼講?
:
:
: 政府給中低層的人上車的機會...
:
: 而很多空空都很愛混淆視聽,造成一堆韭菜錯過人生最後的機會.
:
: 這實在很可悲...
:
:
: 為啥要買房子?
:
: 因為你窮!!!
:
: 因為你需要靠房子翻身.
:
: 講白就是這樣子.
:
: 你今天是航海王,你買不買房子,根本不重要.
:
: 懂嗎!!!!
:
: 有錢你才有選擇!!!
:
:
: so....
:
: 一個月5萬,年薪70萬好了,在六都.
:
: 父母不用養,有結婚打算.
:
: 請問如果他有機會.(例如頭期款用信貸)
:
: 該不該快點去買一間四百萬的公寓來住?
:
: 一方面以免未來房價更高+租金又被炒作拉上去.
:
: 另一方面,也因為房價未來會更高,所以增值幾十萬甚至百萬都可以成為他的財富.
:
: so..該不該買一個你們說結構很危險,很老,要爬樓梯很麻煩,的老公寓先住?
:
: 還是應該去租新的好的房子住.
:
: 你們自己說...
:
: 不要再說甚麼充實自己可以把薪資提高到兩百萬這種鬼話..
:
: 充實自己把年薪提高到一百萬,可能比她去借信貸快點先買一間公寓來住困難百倍吧.
:
: 薪水最好那麼簡單就可以突破百萬的...=.=
:
: 另外狂加班,下班後再去跑外送?
:
: 阿她都不用有時間去顧未婚妻?讓未婚妻跟別人跑了?....你是不是在哈他的未婚妻??
:
: 還是你要他努力研究股票...然後可以靠股票翻身發大財...XD.
:
: 喔..靠股票發大財可能又比他努力充實自己把年薪衝破百萬更困難...
: (當然我不否認這兩年可能可以賺點小錢)
:
: 反而,靠信貸+房貸,快點弄一間老公寓先墊著住,之後結婚再慢慢想辦法換房子.
:
: 是不是幾乎是他最穩定的最佳解?
:
: 所以..為啥他該買房子?
:
: 因為.
:
: 他窮阿....那是他翻轉人生的最佳選擇.
:
: 尤其租金比他的利息還高.....光這一點,你窮人還不買房子,就是蠢上加蠢.
: (而且是全額房價的相對利息...)
:
:
: 所以自住的房子增值不重要?
:
: 買房子不要只想著投資效應?
:
: 阿你不要在說"白賊"了
:
: 你有錢,是你祖上有德.
:
: 因為你祖上有德,所以你有選擇.
:
: 甚至選錯也不痛不癢..
:
: 但...不要一值害窮人好嗎.
:
: 最好窮人不要聽我們投資客的話...XD
:
: 都買增值力弱的東西...
:
: 他人生是有幾次可以錯過機會,是有幾次可以做錯誤的選擇??
:
:
: 至於說甚麼房價會跌幹嘛的.
:
: 哀,我問你.
:
: 是他存錢的鈔票價值比較容易跌.
:
: 還是股票比較容易跌.
:
: 還是基本面價格被低估的房價比較容易跌.
:
: 你誠實地回答我這個問題.
:
: 阿你是要他錢不放在最不容易跌的地方.
:
: 去選擇更高風險的地方就是了?
:
: 你確定你沒在說"白賊"??
:
: 騙沒出社會的就算了.
:
: 不要把大家當白痴好嗎.
:
: 租金比全額房價的利息還高那麼多....你叫他不要買房子租屋??
:
: 這種話你好意思說得出口??
:
:
: 還是其實你是她的房東??
:
: 難怪有些叫別人不要買房子的,都說自己有好幾棟房子...XD
:
: 你是她的房東齁,抓到了!!!!
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