認真問一下
很多留言說外勞不會買台灣房子
回自己國家可以買一排
那為什麼台灣人不去鄉下買房子
要一直擠台北鳥籠
還一直嫌都市房價貴
到鄉下地方也可以買地自己耕種還便宜
之前印象有報導鄉下好幾個地方荒蕪沒小孩出生了
地價超便宜的
台北房子可以買個一甲地耕種沒問題吧
外勞在他們國家大都市的話，應該也不便宜吧，能夠買一排嗎
像是胡志明印象也不便宜

空空的低能言論不要當真，他們不用腦，是用感覺在講話的

他們在安慰自己而已

嫌雙北鳥籠又嫌都市貴的也不會買桃園基隆吧這就只是空空安慰自己沒買的言論吧

那個道理適用在他們自己啊 但是只會說六都市區太貴，就沒有然後了因為更早之前有人幹了打工回家買 然後價格就也一路上去不合理了

我等台北以後都外勞，台灣人自己好高騖遠買不起還是滅亡吧

鄉下也是有人啊 山上都有人住

西舍住大安區 便宜賣我我拿去賣外勞對啊 快去啊 山上很少人等你救救他們

「那為什麼台灣人不去鄉下買房子」 明明就有 不是嗎？

台灣的鄉下都比落後國家的大都市還方便乾淨安全

有啊 下不了山的最多記得直播騎山豬下山

鄉下也很貴,我們這鄉下有開價六千多萬透天的

有人硬要凹，真的笑死鄉下也有人，當然有人阿，越來越少

台灣都市人口比例79.8%。 表示有21.2%住鄉下。蠻多的啊

陽明山士林官邸霸拖便宜賣我，陽明山算鄉下吧

揪正邏輯錯誤而已。 「為什麼台灣人不在鄉下買房子」難道20.2%的人不是台灣人（更正，是20.2%）

那你怎麼還不去鄉下住

客觀描述說有，跟我主觀要不要去。這是獨立事件吧看行業啊 養豬難道能在都市嗎？

下巴就是愛爭，嘴巴說可以買鄉下，但你說中山國中偏僻，他會跟你爭好幾頁連偏僻兩個字都聽不下去，還鄉下咧

哈哈 IB大你沒有發現我的立論邏輯嗎？ 就是雖然我是怎麼樣，但是會有另外跟我不一樣的人存在我就發現很多人都只有一種立場。仿佛其他人都是怪人ㄧ樣

我才懶得管你邏輯，我只是臭你而已你沒發現嗎XD

以前我住民生社區的時後。中山國中捷運站是第一批有捷運站的 可潮了

我很可觀啊 鄉下便宜你在台北做什麼？還是說中山國中那邊你住的公寓就是你所謂的鄉下客觀在房版沒比我更客觀的酸民了

隨便你臭啊 又沒差 不要人身攻擊 我都樂意尬聊

有人買嗎？有人住是幾十年前的老房子自己邏輯有問題還有臉笑別人

我沒有說鄉下好或不好嗎？我只是描述還是有住民 而且有些行業必須選鄉下 像養豬 其實蠻賺的不是嗎？

有人住等於有人買嗎？

其實下巴的言行恰恰說明了台灣人為什麼愛往蛋黃擠

你騎山豬嗎

有交易記錄就有人買啊 怎麼沒有？ 用詞不說死就不會錯啊

下巴就是這樣硬要找人聊，大眾用全稱性命題講話，只是想表達比例懸殊而已，不是非要全稱不可

交易紀錄在哪裡，快點拿出來阿

當然不會錯，但也不符合普羅大眾的用詞習慣，你用精準化去雕口語 ，只代表你想抬槓，事實上大家都知道不會是百分之百，何必要你說

胡志明相對起來 還是便宜

不買也會租呀，知道要把錢放那的吧！

跟這種人抬槓真的是浪費時間

我只在意你有沒有山豬騎，話說我家小孩之前跑去宜蘭真的有山豬給你騎現在的牧場很屌你騎山豬上下班 直播我一定斗內

香腸路

20萬很貴耶

一語道破

木柵動物園有可愛動物區有豬豬

下巴就槓精別人講話他就跟你槓甚麼精確不精確 他自己講錯的就會跟你槓100頁, 拿一些莫名其妙的東西硬說自己對

這段推文 我有說錯什麼了嗎？

要可以騎上去的可愛動物區你可以騎著上班嗎

這不是對錯問題 只是你早上才因為別人說中山國中偏僻在那邊跟人家槓 現在又在這篇說甚麼台灣人不買鄉下不精確 很好笑而已

IB大你又誤會了

又要槓了XD

房子是投資商品 在台灣的增值空間已經不大了當然回國炒一波 懂？

那篇我只是說台北市30實坪有電梯3000萬很基本不是嗎？

好啦 大家都知道你那篇是在意甚麼啦XD不用槓了 好嗎XD

我不管啦 我要看你騎山豬上班你管有錢人幹嘛

我先忙喔。 要回晚一點喔

我要看騎山豬上班的

說你鄉下就鄉下要不要先定義鄉下長治算鄉下嗎

東南亞的鄉下就是井水 桶裝瓦斯 電箱只能拉最小的 可能要自備發電機 和太陽能發電版附近十公里內 連結冰水都買不到

肚子餓了臨時找不到可以去爬樹

你貼的地方是市中心好嗎

因為鄉下，因為太乾，因為虛榮心，懂？

開放了一堆白癡都被洗到脫肛

人家大都市還是比台灣大都市便宜，重點那是人家家鄉，不會被各種歧視。投資客想要移工接手，第一步是尊重人家，並且支持反歧視

真的嗎？你去過嗎這裡歧視的是空空欸看不起外籍可以買房欸

的法規，逼迫銀行要一視同仁。歧視問題不解決，就別想人家接手房子。

你話都顛倒講，這樣對嗎？含血噴人

這裡滿嘴"外勞"而不是"移工"，最基本的尊重都沒有。

我看你才是歧視吧，外勞就是外籍勞工而已左膠最愛搞一些名詞來罵人歧視。最歧視其實就是他們

https://i.imgur.com/UsF8ZeQ.png不就很尊重XD

外籍勞工是很中性的詞，你覺得歧視是因為你心裡就是歧視外國人ibiza good job

你要怎麼覺得外勞是中性的詞不重要，重點是這些移工怎麼

覺得，以及那些為他們發聲的組織怎麼覺得。

不要被打臉開始推翻自己的言論阿

@IBIZA: 我那是自稱，如果你也拿ARC，你要這樣自稱也罷

那些人怎麼覺得我怎麼會知道，你又怎麼會知道，你又憑什麼替他們覺得被歧視

既然都可以自稱了 難道你是歧視自己嗎

之後抬棺黑人事件，也一堆人跳出來罵說那些模仿者歧視黑人，結果人家參訪原本的黑人，人家根本沒有覺得怎麼樣誰給你權力可以讓你出來罵人歧視

我自嘲不行？

自以為正義，結果是做獨裁的垃圾事

TIWA這麼覺得，他們與移工有足夠的互動這樣覺得。

整天覺得自己是上帝

整天覺得別人整天覺得自己是上帝

TIWA的新聞稿一樣會用到外勞兩個字

別說"外勞"vs"移工"，銀行整天歧視拿ARC的，這個應該

至少我自己我身邊都沒有歧視外勞的人，如果你有，你自己要檢討了，而不是整天當文字警察，說人歧視

全世界銀行多少都對本國與外國人有差別待遇吧

你要說人歧視你先拿證據出來，不然根本沒有辦法讓人相信你說的

我不知道你拿哪國護照 難道貴國金融機構就沒有獨厚本國?他拿ARC的啦 喊燒的

要獨厚本國可以，但就不要期待外國人幫你們接盤。

呃接不接也跟你無關，你外勞代言人？整天喊歧視的就是最歧視別人的人

笑死 接盤是你講的XD

外國人的觀點就長這樣，一堆本國外國差別待遇，是要怎麼

我是很感謝外勞外籍看護補上台灣照護跟勞工的缺口，很多老人因為他們得到比較好的照顧。

把台灣當家？

笑死 美國差別待遇比台灣更嚴重 還一堆人偷渡想進去咧

你又代表外國人了XD

你只代表你自己 甚麼接盤云云 是你的看法 少把自己當代言人

真的當自己是外勞發言人

誰准你代表別人的？詐欺嗎？

美國的銀行有ITIN也能開，走合法簽證/拿綠卡的也有SSN，

差別待遇本來就是合理的國家政策保護本勞有什麼不對。

然後呢? 台灣有不讓你開帳戶或是不給你健保嗎?

沒有不對啊，只是想差別待遇就不要想別人留下來。

美國歧視比台灣重是真的勒 笑死 連世界長什麼樣都還不知道

台灣的保人制度是讓你反而能辦 好嗎? 美國銀行直接拒絕

* 配偶或一等親

去看看新加坡的規定

美國可以給打工簽證401k再跟我說沒有歧視

至於說差別待遇 剛剛就講了 美國差別待遇更嚴重

台灣有給所有保險喔

一個外國人哪裡去生有身份證的一等親？

更不要說日本了

跟一個左膠sjw講這個根本無解。我身邊的這種人就是打定主意就是這樣，你們不幫忙的都是加害人，在旁邊看的也是，只有自己是聖母，苦民所苦

打工簽證就沒有要在美國退休，沒有也合理。H1B就有，因為他們是那些要把美國當家的人。

為弱勢發聲，但大多就是在臉書上轉發而已，真的笑死

笑死 美國不給辦就說合理 那請問你是有要在台灣退休嗎

美國銀行主要看有沒有Credit Score，基本上一視同仁

台灣是全給 不給不就是歧視了 誰說你要定居才需要垃圾自助餐

對 美國沒有信用歷史就很難辦 那是不是台灣相對之下反而比

反正道理講不過就說你歧視，就好了

ARC已經有居留身份的，所以該給的要給。

美國貸款利率都有歧視了 到底懂不懂

外勞本來就會買房，大多數外勞一個月6-20萬（含女外勞拉水平），中壢火車站附近有一區全都外勞買的

要一等親保人哪裡友善，外國人根本沒有辦法拿到。美國你可以拿secured credit card，很快就能把信用養

在全世界種族歧視最前面的國家說台灣歧視？？？？？

也是有銀行不要求保人 或是公司擔保

台灣人都知道炒房穩賺，外勞大軍人一堆互相介紹湊錢炒房，賺得房租回家鄉買，台灣越南兩邊都有房更爽

跟本國人一樣待遇?!

找可以的銀行就好

，基本上洗洗睡了。我遇到不少間沒"公司擔保"這個選項。

是吃了啥才以為台灣歧視比美國重？？？笑死

不然john你來當外勞保人如何

走在路上都會被幹 china virus 勒

美國貸款利率看credit score跟收入，沒在看你拿H1B還是

@Tattoo: Which part of "一等親" do you notunderstand?

你以為美國著名的小黃銀行是怎麼紅的？

不一樣的國家不一樣的申請難度不一樣的一直要扯幹嘛，美國還可以抽大麻，為什麼台灣不行，整天在那邊鬼叫幹嘛

不用銀行跟保人，以前台灣父母輩都標會，外勞也有類似的，外勞大軍人多的可怕

你的美國銀行經驗怎麼跟大家不一樣XD

他利率讓小黃可以被當人看鍵盤美國人吧

@kusomanfcu: ECOA與你所說的衝突，你是說美國的銀行

後來熟了才知道是台灣人

我建議你去看一下國寶銀行的紀錄片

那是過去，不是現在。

國寶銀行也不過十年前而已啊XD

不然辦一張dabit card也可以啊

你講有反省就有反省? 事實上華人還是難貸款

我都拿B1/B2的啦

銀行就不想承擔風險，有什麼辦法，你叫外勞的本國銀行來台灣阿

台灣對外國企業根本不會這樣

還可以讓我延期順便修學分班勒

不對 美國是對不同種族的本國企業都有差別待遇國寶銀行裡面那些都已經是美國人 美國公司了台灣根本不會這樣

B1/B2就沒居留身份，跟台灣拿ARC有居留身份不一樣。

不用居留身分啦 國寶銀行那些都已經是美國國籍了

想要的東西，自己好好努力去爭取啦，不是在那邊鬼叫歧視就可以要糖吃

john哥還是一如既往的很努力XD

國寶銀行那個都多少年前的事情了，那不是現況。

我沒有要爭取啊，單純就是沒有好的待遇，外國人就不會

宣判是2015多少年? 七年前而已啦

你以為我拿B1/B2的不會認識移民和美國人華人啊？

https://i.imgur.com/ncvywIB.jpg隨便google的

重點是人家被糾正了，台灣那些大剌剌請外國人出去的銀行

你到底哪國國籍 可以分享一下嗎?

，根本沒有任何後果。

糾正? 只是敗訴而已吧XD外國人? 國寶銀行那些是美國本國人耶XD

期待john開一間不會拒絕外國人的銀行，就像慈濟一樣

看 果然不是台灣人

我也只是告訴你 金融業本國外國有差別待遇 是國際常態

日本沒有期待外國人把日本當家，在日本置產，那他要怎麼樣也罷，反正外國人不會把日本當家。

不好意思 日本有跟台灣一樣的藍領勞工入籍法案XD

國際常態與否我不爭，重點是如果想要外國人留在台灣把

你不爭 是因為這是事實

https://i.imgur.com/cP2m3EH.jpg看這張表的啦

若以國際比較 這非但不是絆腳石 反而可能凸顯台灣銀行比較親切

取得土地跟access to credit是兩碼子事。

那些都是可評論的現實

這個是你貸款成數 你到底懂不懂

一直說不是現況 就跟你說國寶銀行就十年前而已

你的比較對象不是國際上的銀行，而是他們本國的銀行。

所以他被起訴了啊，台灣先能起訴因拿ARC而被歧視再說。

ECOA 1974就實施了 但現實是美國銀行仍然對本國不同種族有差別待遇三小 你到底知不知道國寶銀行是怎麼回事啊國寶銀行是因為美國其他銀行對華人有差別待遇

你這是在指控美國監管單位不作為？

所以才會創辦國寶銀行 提供華人貸款服務但國寶銀行因此被起訴

基本上台灣是開放的，是對方不開放台灣才不開放

錯 這部紀錄片是在指控 連美國監管單位都歧視華人銀行→ john0312: 所以他被起訴了啊 <---講三小因為金融海嘯 導致人民對銀行不滿 美國就拿華人銀行開刀

美國監管單位就不認為其他銀行對華人有差別待遇，也不允許銀行對華人有優待。

Abacus: Small Enough to Jail不好意思 美國華人貸不到款 或是拿不到好條件是事實

不能因為你看了一部紀錄片，就覺得給華人優待是合法的。

他們的鄉下未來能漲3-4倍，台灣能嗎？

監管單位錯誤起訴國寶銀行所有罪名都被駁回不好意思 美國法院認為國寶銀行並沒有優待華人而是監管單位在找麻煩你去看一下紀錄片好不好這一片可是有入圍奧斯卡的

無論他有沒有優待華人，都不能證實華人取得credit上被歧視。也不能證明ECOA只是擺設，沒有被enforce。

你去看一下紀錄片 好嗎?裡面會告訴你 為什麼會有國寶銀行

台灣目前是連ECOA之類的都沒有，當然無法相提並論。

不只ECOA是擺設 連檢察官都在歧視華人銀行

紀錄片覺得需要，但法院裡面卻無法證實有歧視華人。

藍領移工來台是狂加班，一次賺滿，回國退休。

ECOA如果是擺設，那你要證明有歧視但檢察官包譬。這邊單純就是檢察官懷疑有優待華人，但法院覺得沒有。

以這部片的公眾評價 很顯然 公眾也是支持這部片的看法

退一步論，就算ECOA是擺設，人家最少擺了，台灣連擺設都沒有。

你沒在台灣當過外國人，你怎麼知道台灣不太有種族歧視？

美國人對不同膚色的本國籍都存在歧視了 更不要說外國人

你看不上的外勞也看不上好嗎？市區除非菁英外勞也沒人買的起

台灣相對美國是不是種族歧視 我想自有公論

早期有歧視，現在好很多，但是外勞越來越多鬧事鬥毆的，形象也有問題

@bb031v2k 這說法超奇怪 誰說A看不上的B就看不上

銀行無條件把有居留身份的人送出去，這就是歧視。

更何況我就買過也住過基隆山上的房子

美國銀行可沒無條件的把有居留身份的人送出去。

你說紀錄片，但那個至少人家是收你的Application的，台灣這邊是連Application都不收。

你去跟銀行講啊，銀行不想借錢就歧視XD

這差別在哪?台灣某些銀行不跟外國人往來 不是因為歧視 是保守怕風險而且老實講 到底哪家銀行不給你辦信用卡 你可以說一下嗎?

鄉下有好工作的話，去也不錯

基本上我們公司幫員工擔保 都可以過啊對了 花旗信用卡 即使台灣人也很難辦 是不是花旗也有歧視

美國有那間銀行直接表示不跟拿綠卡/H1B的人往來的？

那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的

台灣有些銀行給辦，問題是依然存在不少完全不碰外國人的

我今年年初與彰化銀行交手過，他們很確定的說一定要有台灣身份證，且一等親的保人，才給辦信用卡。而且這與財力及信用分數/歷史無關。

宜蘭人：他媽的農地農舍都被台北人買光了

而且我詢問，我直接給押金行不行，結論也是要保人。試問，美國哪張Secured Credit Card會因為你H1B/GC身份就拒絕的？

不會找其他銀行喔

可以找其他銀行不代表那銀行沒歧視外國人。去年年底還找過台新，分行寫到身份證欄位我一填F開頭

那我買房鑑價鑑不到也可以貼一張歧視該社區的標籤嗎

就被請出去了，連保人或押金的機會都不給。

那你就這樣覺得就好，其實是歧視你而已，不是其實外國人，不用自己太膨脹

在台灣賺的錢回國買就是台灣錢比較大，這有什麼問題？而且他在台灣賺錢沒有居住需求當然有足夠的錢回國買

身分證F開頭明明就新北

不是說F開頭XD不是說一填F開頭XD而且外國人應該不是FA FB吧

@Tattoo: 我很確定問過不是財力也不是信用的問題。那只是個比喻，精確的說就是得知是拿ARC之後。

那就是他們銀行不想做外國人生意而已

居留證第一碼應該是你的申請地 第二碼舊式的是性別AB/CD

其實FA, FB一樣會被當外國人，沒身份證就是一樣待遇。

我還沒換新式是真的。回到重點，就是台灣的銀行可以因為

不會去多問幾間喔，你自己的問題在這邊哭夭有什麼用。要是有銀行給你辦就又變成了台灣沒有歧視了？

日本也是一樣啊 所以呢?這個主要是銀行不願意承受風險 而不是甚麼歧視

銀行本來就有選擇客戶的權力

所以外國人不會把日本當家。

其實大多數國家應該都是吧美國是連本國人都歧視

不管是風險還是歧視，重點就是外國人銀行授信差，所以買房這種需要大量授信的，外國人能參與的比例就非常小。

笑死 剛剛說歧視 現在說不管風險或歧視

東南亞很多國家所謂的現代都市很少，跟台灣這種小7到處開的情況差很多，拿買台灣鄉下來舉例不倫不類的

不會啊 你可以找願意承做的我去日本想買房子 也是一樣啊

如果我回家能借到錢買房，但台灣的銀行毛一堆，那當然是

那是你而已啊 又把自己當代言人?台灣有些銀行甚至有針對外國人的信貸

會承做的也是財力要求比本國人高，直接排除一票藍領，剩下的人數少，對房市影響微乎其微。

這其實也很正常 我去日本銀行找房貸也是比較貴問題是現在討論的是拿到身分的吧

就非互惠國有啥好說 回去國家內講啊一堆屁話想也知道

其他外國人對台灣金融業的抱怨也很多，不只是我。拿身份？移工變移民拿的是ARPC喔，一樣的狀況。* APRC

你以為其他的國家就沒啊 笑死 真的歧視叫做利率不同好嗎那個是政策不給辦 加非互惠國 誰不知道真的歧視的利率給你次等價 才屌

外國人不在乎其他國家還是互惠國什麼的，台灣不給，我們就會回家。

買房大量授信 先問問平等互惠國有沒有，然後再看看那些舊市區店面那些移民買的一堆是怎樣買的可憐那 邊緣人

我講的是拿到的條件的部分

靠腰

那種大多都跟台灣人結婚後才買的，就是要一等親的保人。

原來是非互惠國

你不在乎 風險 和你的原生國家問題，銀行在乎 去其他國家也一樣

認識的expat都這樣覺得。

台灣的授信已經很寬鬆了，連這都過不了的我想去其他國家只會更慘

沒有人求你留下來，你也不用代替所有的外國人在那邊情緒勒索還是三小的，這裡不是給你發洩情緒的地方

房地產有頭期你懂不懂？

很寬是對台灣人很寬。

簡單說要滾快滾，台灣拱不起你這尊大佛，拜託快走，不要死皮賴臉賴在台灣

外國人就是單純的告訴你現況，沒勒索你。

每個都酸葡萄 勒

你就不是代表外國人，你就是你而已

不要再鬼扯了好嗎，要求一等親才授信的我相信有，但絕對不是所有銀行

你要因為彰化銀行不給你辦就回家，那趕快離開

要搞到沒條件的絕對是自身問題

真相大白，要滾快滾，你的祖國等你回去，回去當上等人不會被歧視

銀行說得很清楚，就是跟自身條件無關了。

非互惠的沒永居 沒保人什麼都別想啦銀行不想跟你說 別鬧了 哈哈

就拿互惠國名單給你看了

大多來台灣的移工就是這個狀況，沒有一等親台籍保人。

多待幾年看能不能拿身分證阿，笑死

沒信用卡 不會辦金融卡嗎？ debt card 懂嗎？

別鬼扯，很多銀行並不要求一等親保人

自以為 別人不給方便 還有金融卡都不知道是故意的嗎

繼續胡扯啊鬼扯蛋 說沒有卡不能活 有金融卡 所有生活根本沒有不便，只缺不能大量欠債跑路回國的功能鬼扯一堆當別人都白癡啊？要保人就是有原因的沒條件不是沒道理的

我沒說所有銀行都要求啊，我主張的是台灣銀行對外國人的

平等互惠懂嗎？那個就是事實 政治問題

→ john0312: 大多來台灣的移工就是這個狀況是這樣嗎？　換家銀行就好了吧我是不知道為什麼你要糾結彰化銀行不給你辦

國際政治上有平等互惠開放 和逃犯遣返等 都互通才會有完整 再來是銀行風管

你要講為什麼台灣的銀行對外國人差別待遇我不爭論，重點是有差別待遇，跟外國人怎麼選擇。

其他銀行給辦的授信也比較嚴格。

講白點 有需求的人會有條件 不該有需求的人不會補上條件鬼扯蛋 沒用的

不是你選銀行，是銀行選你。你沒那麼重要，你要走就走，沒有人留你，不用一直講

正常風險管理，這代表台灣銀行很棒

外國人風險就是比較高　　授信嚴格是正常的這個很多國家都一樣　　我是不知道要抱怨甚麼

銀行不選外籍藍領，那他們是要買個毛房子？

你去看看那些來自於非平等互惠國家的移民 連店面都買一堆了 笑死是你的問題 不是其他人的問題

哪來的不選？比較嚴格　跟不選是兩回事吧

中的少數。

我去日本買房子也是2%利率　 這叫銀行不選我嗎?

然後他們有親戚 一個拉一個

如果是貸不到 或是條件不可能達成 那才叫銀行不選你吧

所以外國人在日本置產無法對日本房市價格有多少影響。

風險調控和歧視是利率問題，完全不給辦是政治問題 非平等互惠 你回去吧

銀行覺得外國人風險比較高，他們均薪又比台灣人低，人數遠少於台灣人，當然無法影響台灣房市。

你慢慢幻想啊 沒用啊

所以呢? 誰說要影響房市了 你自己紮稻草人打而已 不是嗎

新北一堆市區越南人買店面還真的很狂XD

那不然你要說"蠶食鯨吞"也可以，外國人風險高，人少，均薪低，那要怎麼"蠶食鯨吞"?

台北最近也有看到了

一堆是多少？

China town那些佔總交易量也沒多少，遑論"蠶食鯨吞"

你不行，別人可以才是重點

奇怪的人，還是快回去你的祖國

別人跟台灣人結婚，但大多移工沒打算跟台灣人結婚。

蠶食不就是慢慢吃的意思嗎XD

沒多少 啊 從0.0幾趴一路增長到10幾趴就是時間而已

回去吧 別來這邊很可怕應該不一樣 都說是非互惠的外國人了

這篇的原原Po就說了移工撐起房價，所以應該是說移工要買很多房子的意思。

他講的是未來 誰知道未來怎麼開放?看他的內文就知道 他的意思是未來開放

我就是在說未來開放還不夠，銀行授信等層面也要開放。

另外 我很好奇 你宣稱外國人不會對台灣置產有興趣為什麼你會長期在房版推文?還有 我剛剛查了一下舊推文 你爸媽不就住台灣 在台灣有房?

雲外國人啦，他隨便自己幻想的就說一堆 大馬來的都買房勒

我就很好奇這裡的文化，為什麼會有那麼多平行時空。

雲外國人覺得房價貴突然變成外國人了

為什麼你說在台灣沒有一等親保人?

越南人印尼人在舊市區一個拉一個 才厲害

我說大多移工在台灣沒有一等親保人。還是你要說大多移工父母住台灣也有身份證？

你剛剛不就用自身經歷 宣稱彰化銀行不給你辦

你有想要的話，我可以跟你對賭我沒有台灣身份證，而且拿

IBIZA你同鄉的 你和他多聊聊

你在台灣有父母 那彰化銀行應該辦得過啊

的是居留證。

重點在於彰化銀行一定要台籍一等親保人，就算我辦的過，那其他移工呢？

重點在於你剛剛一直用「我們」當移工代言人

就說啦 幻想很重

拿ARC，拿工作證在台灣工作，不是移工是什麼？

就說啦 很愛到處代表別人的一堆都鬼扯的

不好意思 以台灣就業服務法來講

debit card解決

你跟8-10類的外籍勞工身分就不一樣了更不要說其實你在台灣有後援我是不知道你有甚麼資格代言耶一般來講 8-10類的外籍勞工才會稱為外勞或移工

說個笑話.不@發文沒事.一耙.呵呵.........

你的身分很明顯不屬於我們在這邊討論的

IBIZA 搞不好你學弟

白領移工也是移工，我們都拿居留證，遇到的問題也都一樣

人家拿外國護照

移工留才久用方案 的身分

，當然有資格對於這些問題評論。

除非大多移工都能拿身份證，不然ARC/APRC的待遇就是重點

我很肯定台灣沒互惠的不能唸美國學校Tattoo 你鬼扯蛋

不要打馬虎眼 你跟移工 是不同的你是可以拿到身分證的而且你在台灣有家人 拿身分毫無問題

試問單兵，抓浮木中遇到IBIZA時怎辦？

我們都拿ARC/APRC，台灣的銀行的差別待遇也是針對ARC，所以當然可以評論。

人家移工是拿不到 你是不拿 麻煩不要自己貼上去代言好嗎還當然咧笑死人

爸媽沒歸化 看來過不久要被洗回國了上次不是有個唸高中的一直哭別留在台灣嚇人好嗎

我能不能拿都不影響ARC在台灣怎麼被銀行待遇，而台灣的銀行怎麼待遇ARC是未來這些外國人能不能撐房價的重點。

我怎麼都覺得 到處代言 非自己族群的 是不是想詐欺？

笑死 剛剛開口閉口移工 現在改口外國人了XD剛剛還把移工收入低列進重點 現在改講外國人就不提了XD要不要翻回去看?

你覺得買不起，但是事實上卻有人買的起也買了你覺得是少數，但是少數就代表可行性

又是假議題 實則炒熱度 以利出貨 可憐啊

有行性再看近年COVID-19 各國狀況就知道台灣很適合這種未來移民工定居有可行性

外國人其實在台灣買了不少房子 當然裏頭很多跟你一樣的假外資

你自己在打自己臉好嗎 所以囉

外籍勞工又不是失智了 當他們盤子？

外國人包含移工，銀行對待ARC的問題不只移工，也影響所有外國人，所以用更廣義的詞。

維京群島前五年在台灣買了13萬坪的土地啊...看來外國人撐房價是毫無問題外國人張忠謀也買了好幾間豪宅王力宏也買了吾疆你的身分就跟移工不一樣 一直要貼人家是怎樣拿外國護照的 在台灣買得可兇了

那你就期待維京群島跟張忠謀之類的撐房價，不要找上白領跟藍領移工來撐。

笑死 我從來不期待外資撐房價 謝謝 撐房價是你講的

移工撐房價是原原Po講的。

我也是在說未來政策開放後移工遇到的問題。

雲幻想大師 不懂 我們討論的是 政策未來走向

笑死 你明明就是在說「現在」你到銀行要保人吧XD

我就是在說不只移民政策要到位，銀行待遇移民的政策也要

哪裡是未來？鬼扯

到位。

不這樣恐嚇你，他們滿手房找誰接盤？

指出現況的問題就是要求未來政策的改進。

1.你講的是現況 2.你講的現況其實只是部分銀行3.你的身分根本就跟移工不一樣不要再鬼扯了其實不要說外國人　　本國人在台灣的銀行都會遇到不承作的情況　那就換一家而已　

1. 批評現況就是促進未來政策. 2. 部份銀行嚴重到完全不跟ARC持有者交涉，但其他銀行還是有差別待遇。

張忠謀跟王力有受到甚麼差別待遇嗎?我相信是沒有

3. 我拿ARC, 也拿工作證，我以這個身份評論拿ARC/工作證

他真的超煩

不 你的身分是1-7類外國人你沒資格評論8-10類

你相信沒有那就是在鬼扯。

@Tattoo: 真抱歉我讓你接觸到讓你不舒服的事實。

你沒資格評論8-10類並不是拿ARC 身分就一樣

我評論的一直都是拿ARC以及工作證的人。

你需要IBIZA跟你開導ccc

你一開始明明就是講移工XD

被發現不是移工之後 你才改口外國人大家都有看到吧

ARC => 移民, 工作證 => 工

不是覺得你說的事情，因為之前可行性早就和未來政策走向早就討論過了

那是你的定義，移工就是移民工，同時是移民又是工

不 官方也是這樣定義移工->8-10類

鬼扯 恰恰相反 除非8-10類能拿身分證 不然它們的待遇就跟能拿身分證的你不一樣

移工永居才剛開始 要兩年後才發酵 你可以慢慢看現實

維基百科沒有這樣的定義，你不能說跟維基百科定義走的是錯的。

維基百科是三小 我用的官方的名稱 好嗎?台灣官方就是這樣分類而且這也是大家都知道的 1-7類跟8-10類不同

銀行不看你能不能拿身份證，只看你實際拿什麼證件。

1-7類在台灣稱為外國專業人才8-10才稱為移工

維基百科就是廣義國際上的定義。

非平等互惠也沒多少人口和國家

但是你是能拿身分證 讓銀行可以正常授信的身分國際關台灣屁事 台灣官方就是這樣定義你剛剛口口聲聲移工 現在改稱外國人

基本上 永居+平等互惠就是 兩年後就知道了六年後就是大潮

再說了，就算你移工的定義是對的，8-10類也沒特殊待遇

笑死 討論台灣移工居留政策 關國際視角屁事

待遇不同，但一樣拿ARC/APRC，銀行給一樣的待遇。

而且最重要的是 你有機會選擇其他先進國家 它們沒有你要繼續鬼扯嗎?

如果8-10類的問題更多，那代表我是他們待遇的上限，連

你不選擇 只是因為你以後可能打算去美國或是加拿大之類的國家

台灣授信沒甚麼問題啊 就是換銀行而已真正有影響的是你有其他更好選擇 8-10類移工沒有8-10類移工只有回家跟留下的選擇

當然要買六都啊 下鄉也還很貴沒降價 又不易增值

事後會不會去美國都不影響台灣的銀行給ARC的授信。

他們呢?就說了 授信是沒問題的 換銀行而已不要再跳針 好嗎?真正的問題是 你有更好選擇 他們沒有

如果這些移工可以選美國 它們大概真的不會留在台灣可惜他們沒有所以你不要再鬼扯了你根本就富二代在那邊說自己一身皺褶連勝文喔我房客有一個在申請身分的馬來西亞人

"他們"不是"它們"

他前兩年甚至是用自己的錢在付健保為什麼? 只為了達成專業人才聘僱法理面的薪資下陷你真的覺得自己有資格代言這些沒選擇的人嗎?只剩下挑剔選字的功能了嗎?XD

只有本國vs台灣可以選，那個是你自己假設的，而且這兩個

這不是我假設 確實很多打算留在台灣的人是如此我租客就是一個例子

會選台灣，也是你自己假設的。實際上來說，未來日本，

新加坡，跟韓國都少子化，有缺工的問題。四大四中增加

未來日本開放 所以呢 也是會有人數上限的又不是人人能去有人去日本 就有人來台灣

人家的缺口比台灣大，你也要考慮台灣還剩多少可以撿，而

你能選的就是念或回去重考而已

我只知道台灣如果願意開放的話 兩百萬人都不是問題

沒有只能留在當地，只要合約走完了就能走。

很拚不代表有選擇機會你別說笑了外勞合約跟要申請身分動不動是10年人生有幾個十年可以給你換國家

新日韓願意收，他就有選擇機會。

這件事情 出發時差不多就決定人生沒有那麼多10年 讓你有選擇就像我考慮移民 也沒有多少個六年可以讓我重新選

合約一般是3年喔，滿3年他就可以換國家了。

來一趟要十萬台幣 幾乎沒有人想只待三年的重選可是要重新付費這就跟我移民要兩三千萬 我有可能六年就換一個嗎?講笑話喔

不重選也要重新付費。

不用喔移工來台灣 移工會付費給仲介 但移工在台灣轉換雇主通常是雇主付費 而且費用差很多移工在當地要登記來台灣 通常是10萬起跳 但轉換雇主只要一個月薪水(上限)而且這個仲介費通常是新雇主要出更不要說不轉換雇主是不用付這個錢的你到底懂不懂啊就說你這種身分比較自由的白領根本不懂你有付過訓練費嗎? 有付過仲介費嗎? 有每個月要付仲介服務費嗎? 有嗎?你懂個屁啊看起來其實你也很少接觸移工 連這個都不知道你這樣到底是想當甚麼代言人啊

如果是去日本，看護，製造加工，電子，飯店，農業等移工都是走移工零付費的仲介模式，所以留台灣他可能要付錢，但去日本他沒有成本，說走就走。台灣最多只是有可能不用付費，而日本是一定不用付費，人

不好意思 誰說日本是零付費?

家薪水還比較高，他們當然有機會跑。

不好意思 誰說日本是零付費?

https://tinyurl.com/bdfyabrm"仲介費的規定採用ILO建議的「移工零付費」"

去日本的移工 一樣是要自己付訓練費那是仲介費 好嗎? XD移工要去國外工作的費用很多 有十幾項大筆的包括機票 仲介費 訓練費(包訓練中心食宿或不包)

"[..]受訓練，再到輸入國的聘僱費用，全都是由雇主付費"

你這個連結下面就有寫, 到日本要3600美元

依照ILO的建議，以上你說的這些，全部都是雇主付費。

日本沒有台灣健保 韓國沒有台灣健保 新加坡沒有台灣健保日韓新 基本工資有和台灣一樣用在外國人嗎？

你根本就沒有深入接觸過移工吧

移工是先接受訓練 才有機會被外國公司挑上

還只是藍領 在日韓新是不可能的事到底懂不懂啊

那個是TITP，舊的制度，上述職業走的是"特定技能一號"，這種簽證的跟TITP不一樣，是移工零付費。

那些訓練費是 他們原來國家要剝的皮

不要唬爛了好嗎?你引用的網頁很明白的 寫著

」, 近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元

懂嗎 笑死他們的祖國都說是台灣幹的，其實超過一大半是他們的祖國幹的

https://tinyurl.com/yc4fr85v 不用加班的情況下，日本

合法人肉販賣

所以咧　我們現在討論應該是有沒有機會換國家吧XD移工會優先想去日本　我毫無疑問啊但選了就是選了　轉換是有困難的

"同樣需要"是指跟台灣同樣，不是跟特定技能一號同樣。

日本胃納量有限　所以必然有人只能來台灣

你引述的那段都在敘述TITP，而不是敘述特定技能一號。

然後台灣勞團也是和那些東南亞外勞祖國說法一樣，一直推外勞政策讓外勞薪資福利增加 （對內說這樣也維護本國工作機會）兩邊仲介的油水就持續放大

這個是特定技能1號就職課程的介紹 費用總共是 80萬日圓

即得利益者在幹的事情懂嗎ccc

他們才不管那些勞動力事實上的問題勒

近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元 指的就是新制度

那些課程不是必要的，只要考的過都能去。再說了，就算要費用，日本跟台灣的待遇差一個月就是2萬

對 不是必要的 如果你本來就會日文/中文 的確不用付語言訓練費問題是 多少移工原本就具備語言能力? XD

，很快就能回本了，所以當然是有選擇的。

你很顯然根本不懂就不要再鬼扯了 好嗎?

不要再幻想移工一定要留在台灣了，他們有更好的選擇，而且那些選擇越來越多。

笑死 現實不就是他們留在台灣了誰在幻想?

報導者那篇，日本已超過台灣成為越南最大輸出國，可見

可見甚麼?我就說了 日本會是很多人的優先選擇我不意外但終究還是會有人來台灣

風向已改變，再看他們輸出人數，已經在下降，台灣雇主被替換是現在進行式。

泰國經濟成長，他們大多就選擇回泰國，而不是在台灣置產很快印尼經濟成長，一樣的事情也會發生。

事實上台灣已經有在考慮開放斯里蘭卡 寮國 緬甸 柬埔寨印度跟孟加拉事實上還是有很多選擇的

繼續開放，那也只是過客，而不是留在台灣撐房價的人。

前年在討論新開放國家時 結論就是東南亞還很充裕不需要考慮印度 針對寮國緬甸柬埔寨這些國家就好

泰國移工大量離開台灣就是移工有選擇的證明。

笑死 我們現在不就在討論 這些過客有沒有機會留下嗎? XD不 泰國移工不是離開 而是不來那是因為泰國經濟發展了而且當年並沒有讓他們有機會留下

泰國移工總人數大幅下降，代表他們是離開喔，不止不來。

傻了嗎 ccc 是因為台灣一堆直接過去開廠，因為台灣這邊限制問題

房版推文爆的都在打嘴炮XD

你認真問我也認真回你，魯空都是低能智障，八卦板的乘10倍

到底懂不懂啊，亞洲如果用單位密度來看 最會開廠的是台灣人那個什麼平行時空啊 整個供應鏈狀況都不懂

笑死，當年就沒留下機會，一旦不來，人數不就開始降，當年外勞還只能待6年咧

外勞政策的確該調整，勞工也是各國爭取的資源。只是信用卡這種東西不會是必須的

你以為日本開放就有需求喔？日本現在最扯淡的是需求快速下降

台灣直接過去開廠，那他們就不會留下來撐房價。

鄉下也很貴啊…

對啊那個叫泰國 因為貪污相對比較少

引進外勞的那些人都有能力影響決策，現在這垃圾政府是沒指望了

另外講越南，20年前就開始發展現在還是個鳥樣，只能撿中國外溢。擁有巨大人口紅利，東南亞市場，優秀地理位置，結果被一個四不像的社會主義搞死，涵蓋了共產跟資本主義的缺點。

你要怎麼歸因隨你，但實際上他們去日本一年內賺的就會比

你是沒看過這些國家有富二代超跑車隊嗎？笑死

泰國不來，還是有印尼人，台灣移工在疫情前還是年年成長，

市區整排的超跑在停共產沒有差啊，天天騙勞工去和外資廠罷工鬥爭 轉移焦點

總有人來，但日本持續吸人，就總有人走，後果就是拼命的移工會被日本吸走，而不是留在台灣置產。

越南不就這樣 每個都覺得是外資沒給錢賺走，沒想到是

不對，去哪跟拼不拼無關

咖啡錢收到破表的拿走了，買個市區廁所要打工一輩子

去哪只是一開始的選擇而已

拼命的移工就是要錢所以拼命，他們會去錢多的地方。

耶 那些公安 我粗估咖啡工資是月薪*4以上耶

不對，能去日本的就是那些名額

念台大還會經過考試篩選，選擇國家沒這回事

台灣爛你快走啦，最不需要就是你這在質疑的 沒有台灣價值

選擇國家的時候，你要考慮的是僧多粥少，是不是選擇第二第三志願比較有機會

日本名額正在上漲中，越南印尼經濟正在發展中，所以最拼

不對，就跟你說是選擇，不是拼不拼

的那些前一年留在台灣，下一年就被吸走了。就說考量一年內的所得，他們是有選擇的。

不對，就跟你說不會有人付了10萬只留3年現實擺在那裡，70萬外勞，有幾個能選擇去日本請面對現實好嗎

他去日本不到一年就多賺10萬，所以付10萬只留三年也合理

現實就是移工一旦來台灣，就是待下來盡量做滿請面對現實，好嗎？你要去日本，日本就收嗎？

覺得移工會無視賺比較多事實而盡量做滿就是不符合現實

我規劃過三家公司產線，接觸過五家仲介，上千移工，從沒聽過來台灣之後還能去日本的

日本缺工情況日益嚴重，今天不收的明天會收。

70萬移工的現實擺在眼前日本要收也是去母國找新人，怎麼會來台灣找？

人家約滿了回國還是去日本你也不會知道。

約滿就是11年的事我就說了人生沒有幾個十年你根本不懂

重點是人家約滿了是回國還是留在台灣置產？

你知道移工在母國，繳了訓練費，不一定來的了嗎？要外國有人要

你要覺得一個月差2萬人都不會跑那也是隨你。

台灣人不去美國是因為台灣是台灣人的家。移工可不把台灣台灣當家。

這跟家不家沒關係能拿5萬鎂，一堆人肯去啊，問題是沒機會啊

再說，能買房的也是那些很拼的，很拼的容易錄取，如果你沒唬爛移工都沒走，可能你收的那票就是比較愛躺平的。

就跟你說，你一開始的選擇決定你去哪，而你一開始就要考慮會不會選日本，僧多粥少沒辦法去，選台灣會不會不用等馬上能去而現實世界就是，台灣已經有七十萬移工了

你說的那個模式，不符合理性選擇高薪的思維，所以要嘛

我就說你根本不懂，你根本沒有跟任何移工深入聊過吧

他們沒選擇，不然就是他們不理性，或是他們對高薪沒興趣。問題在於沒選擇的很快就有選擇。

(望著笑話串

一堆人羨慕聯發科台積電卻沒去應徵，為什麼？

(扯移工尤其是日本要不要去看看人家這幾年剛拍的紀錄片啊

你就是在說日本不收他們，我就是跟你說很快日本就會找上他們。

為就是跟你說，日本收再多，都還會有人來台灣東南亞還一堆國家等著來

(呵呵......日本的移工跟台灣比........喔

前年的結論是，50年內應該都不用擔心外勞來源

日本多收，你的人就會跑，因為部份開始有選擇了。

日本多收，也是從源頭收，日本不會來台灣權人，好嗎選人

問題是有些原本日本不收的以後日本收了，他就會跑。

就跟你說你根本不懂，你對於移工的流程，怎麽參加訓練怎麼報名怎麼選，根本毫無了解那個是本來就沒來，不是跑，而我也跟你說了，台灣還有一堆國家可以用，日本用不完

(算了.我看戲.看到說日本移工這塊我笑笑(我突然覺得NHK是好電視台.尤其是在做基層這方面

重點是換國家的成本低於換國家帶來的利益，那訓練成本等就留不住人。

重點就是，沒有換國家的選項，日本不會來跑來台灣挖角外勞而已經來台灣的，也幾乎不可能冒著回去重來可能好幾年選不

不要習慣資方市場，就覺得未來移工市場一定會是資方市場

上的風險你才是不要根本不懂亂瞎扯

當日本收人收的多，他們回去重來的風險就降低，以前不會

從你講的話我就知道你毫無了解

你為什麼要對你根本不懂的東西瞎唬爛你很顯然根本不瞭解移工的情況

有些人沉浸在移工資方市場的過去，這些人把移工轉變成

韓國薪水沒比台灣好，不用瞎扯

反正我說過了.NHK最少都實地拍攝.有人靠著不懂扯皮.喔對

勞方市場的論點當成不了解移工情況。

有沒有人沉浸我是不知道，我是知道你根本毫無瞭解亂胡扯

2CHAN.有個叫做海外移工版.要唬爛以前.最少做點功課

你不瞭解不是因為論點，而是你講出來的事情就是狀況外

別以為版上沒有人了解日本移工齁.剛好我又是長住排文怪爬文

世界各國對於移工有法規規範的齁.搞不懂規範扯皮.呵呵要不要扯扯高雄當年移工事件比比日本啊

你繼續講一堆費用，但別國收人要多少費用才是影響移工要

台灣缺工其實是政府不開放的問題

你好歹把2018-2022的新聞都看完好嗎

印尼失業率2022Q1已經回降到5.x%，可見他們沒有那麼多勞力可以輸出。再說，他們敢推移工零付款的法案，那也

政府開放 其實可以收很滿 因為很多東南亞人想來台灣

顯示市場轉向賣方。

整個南亞現在都這個情況 工廠一堆收了不幹那些回歸的失業率都跑去低薪服務業了 不是已經告訴你

如果只是政府開放問題的話，報導者不會討論供給，只會討

了嗎？早在你想好怎麼回答前我就告訴你原因了

報導者連有其他國家可以選擇都不報了XD那些資訊就不符合主旋律啊如果報導者說 台灣還有七八個國家 幾億勞動力可以選那篇報導的立論就蕩然無存

他報哪些國家那只是你臆測，不代表供給沒問題。

報導者那篇本來就是選擇性報導專家報告很顯然認為供給沒問題啊XD

印尼敢推移工零付款政策那也戳破印尼供給無疑的論點。

報導者沒談到的 何不看專家報告印尼推零付款跟供給無虞 又沒關係XD

移工輸出國的行為明顯戳破你所謂專家的看法，如果移工是買方市場，印尼推零付款只會被買方拋棄，但他敢推代表買方別無選擇，需要吞下去。

那只是為他們國家勞工爭取而已那只是談判而已 就跟勞團跟資方 每次都會推自己的主張勞團有主張難道就代表是勞方市場? 資方也有主張 難道就是

如果推這方案的後果是國內勞工失業，他們就不會推。

市場?不會啊 台灣每次協商就是各有主張啊XD

既然他們敢推，那就是國際移工市場轉向賣方市場，買方

印尼勞工零付款的問題是在於仲介業者

必然要吞。

搞的亂七八糟造成社會問題

哪裡必然要吞? 我看台灣就還沒吞啊XD

越南也立法在推，國會都通過了，還在談判勒。

笑死 要說立法 印尼2017零付費就立法了 到現在還是付費啊XD

人家敢推，我們政府也把他當一回子事，願意去跟他談判，那就代表人家有定價能力。如同房屋買家跟你喊5折，你不鳥他，不當他是一回子事，那就是他沒定價能力。

笑死 就算是漲最兇的2021年 房價仍然是買賣方雙談出來的也不會是賣方單方面就決定價格根本不存在甚麼買方敢喊價就是買方市場 或是賣方敢喊價就是賣方市場 大家就是談而已

零付費是騙局啦 印尼大內宣 宣了很久最近又宣一次

印尼2017年立了第18號移工保護法要求零付款

如果國際移工供給真的沒問題，那他喊了台灣正確的反應是

改用他國的移工，但我們選擇跟他談判，就戳破了移工供給無虞的謊言。

台灣目前的反應比較像是他喊他的 不鳥他XD

目前就是照舊

如果不鳥他，政府為什麼要去交涉？直接換國就好了

沒錯 那些費用其實不台灣仲介收的 是印尼仲介

你484看了什麼新聞然後腦補啊

割韭菜的是印尼那邊的人然後又欺負他們國人很多教育程度差

600小時的訓練課程 是印尼那邊自己要開 跟台灣沒關係

印尼耶 咖啡錢 收好收滿的國度耶

跟哪一國也沒關係

台灣這邊就是公司要付仲介一個月的介紹費

勞動部去跟他們協商: https://tinyurl.com/59radhyf

證費用、勞動契約驗證費用、印尼仲介費及印尼國內出發地地點住宿費。

台灣缺工是COVID-19 問題 在這些國家很嚴重 清0耶

協商個屁啦 最近變成單邊直接公告喊話了

看來答案很明顯啊 印尼供給充沛 所以大條的是由印尼政府吞你引用的新聞自己都不看嗎?

然後還多了更多根本沒在做的事來收費XD

協商是中央社說的

印尼政府吞的費用比要求台灣吞的還多耶XD

外勞不會是購房主力 前提就錯了不知道想討論什麼

那只是市場轉變過程，所以他們還需要吞，問題是以前他們

看起來到底是買方還是賣方市場 很明顯了XD

Which part of "進行式" do you not understand?

既然你改口說轉變過程 那我沒甚麼意見 本來就是在轉變中但台灣口袋裡面還有七八國可以選就是了XD

之前就說了這是進行式，報導者的文章也說"漸漸轉變"

剛剛說現在是買方市場了 現在改口說進行式XD不要再拿報導者當擋箭牌啦 你自己剛剛怎麼講

現在在轉變過程中，人家有能力把台灣拉上談判桌。

看起來是沒有 是自己先吞了大部分 其他台灣也沒答應吞XD

如果真的有那麼多國可以選，就不會談了，直接換國即可。

事實就是有那麼多國可以選 只是目前還沒必要就是了XD

印尼政府都答應吞最大條的了 剩下的台灣也一直沒答應吞

人家威脅你還沒必要？

你們居然可以聊那麼久有夠厲害

這一年多前的新聞了 去年底印尼移工因為疫情暫停後又重新

台灣這邊就直接擺爛啊，最後說直接全體外勞提薪好了

引進了 有怎樣嗎? XD

如果供給無虞，為什麼要提薪而不是換國？

但台灣只引進1700人

放了也沒差啊因為 突然拿帳單要人付 就放棄沒差啊而且還有疫情問題

放了沒差幹麻提薪？沒差幹麻跟他們談？

拜託 是它們要談的好嗎? 談了五年它們也甚麼都沒拿到啊XD提薪也是印尼那邊自己放消息 台灣沒同意喔

真的很奇怪，說供給充沛，選擇很多，但被遞帳單政府卻選擇去談，又不去碰那"充足的供給"。

錯

沒同意還是去談了，而且也沒碰那"充足的供給"，這跟真的

被提帳單 台灣政府的選擇是發了一個新聞稿 建議雇主調高薪

錯，王安邦去談了。

勞動部這兩年也有發新聞向國內企業喊話加薪 同樣意思笑死 就跟你說去談的結果就是發新聞稿啊XD今年7/7 勞動發展署發的新聞稿「為避免低薪影響台灣國際形象，降低家事移工要求轉換雇主或發生行蹤不明等情事，『建議』勞動部應儘速研議調高家事移工薪資，建議由現行1.7萬元月薪提高至少為2萬元，並對經濟弱勢家庭提供薪資補貼。」這就是結果

還要次長去談而非換國，這到底是哪們子的供給充足？

是不是供給充足 前面重新開放記者會的人數比例也很清楚登記1萬2 只取1700談談而已 有啥大不瞭 我一開始就跟你說只是談而已啊XD談完之後 對雇主喊話 就這樣

1700那個是疫情限制，要佔集中檢疫所的空間，不能拿來

這樣算勞方市場 那前幾年勞動部喊話也算吧XD

就說那是集中檢疫所的空間限制，實際需求不是長這樣。印尼有無疫情都無關我們檢疫容量。

這邊有另一則新聞XD

清0耶 進來炸了 誰負責你一定都沒在看新聞

https://reurl.cc/V1pQy5等待出國的還有88900人

然後？既然疫情是限制，那當然就不能作為供需的依據。

印尼7/29開放 台灣是第一波但台灣同意印尼輸入卻要等到11/12誰急了很明顯吧XD台灣停止輸入 也比印尼停止輸出 早半年台灣2020年11月就停止輸入 印尼卻要等到去年四月才停止輸出

那只顯示台灣比印尼更在乎清零。

看起來就是印尼政府比台灣政府急XD

而且重新開放之後 付費問題就沒再講了 改要求加薪加薪的部分也是印尼直接宣布加 台灣這邊只有喊話XD看起來跟台灣勞動部跟企業喊話差不多啊XD

講這麼多，就是放任他們，又不碰所謂的"充足的供給"

原來台灣也是勞方市場呢 XD笑死 為什麼你的說法就是一副 供給充足 就是單方面摩擦才叫充足? 台灣本身的勞資夠失衡吧? 也沒有單方面地板摩擦啊會講出 談判就表示供給不充分 根本笑話你是真的不懂嗎? 我不認為 你只是為了圓謊 不得不這樣講

你拿台灣比喻不一樣啊，台灣內部可沒你所謂"充足的供給"會談判一說就是戳破你"充足的供給"的謊言。

但台灣是失衡的資方市場 同理可證 台印之間是失衡的資方市場七倍的供給應該算充足XD

不要拿疫情受限的需求去比較供給跟需求。

急炸了 印尼那邊 再不來 GDP 今年要炸開了

這幾件事一而再 再而三戳破你"勞方市場"的謊言

台灣內部沒有等同於南亞這樣你所謂"充足的供給"，所以不

那些未過來的含在已就業內你懂嗎？0薪水 已就業

台灣勞工的低薪 就足以證明台灣是資方市場資方市場就足以說明是供給大於需求

需求是會消失的懂嗎？ 台灣在搞一堆銀髮村

印尼失業率已經回降到跟15,16差不多的水平了，沒有所謂"再不來GDP要炸開"，再說台灣用量少，根本杯水車薪。

目的就是在轉移需求

講移工買房時移工各各高薪，論市場供需現在又低薪了。

笑死 我講的是台灣勞工耶XD你是不是眼鏡忘了帶啊XD

你論述以低薪論述台灣資方市場，那移工高薪不就能論述

台灣內部是勞資失衡的資方市場 台灣勞工低薪 我想這點大家都很清楚XD

那是移工進來之後的事了XD

台灣市場如何也不代表政府跟各國的行為與"供給充分"相左

不只是喊的喔，PCR費用以及疫檢費用是雇主負擔，真的有

既然 印尼會投降 為什麼要換一國?PCR哪有多少錢XD

資方市場又不是奴隸市場XD

這些項目原本都在談判範疇內，可見台灣有退讓。

https://reurl.cc/V1plDn原本16項 印尼政府吞了10項 2項本來就台灣負擔

那兩項不包含PCR跟疫檢，但後來包含了，可見有退讓。

PCR的話 是來之前一次 來之後一次 應該是個別負擔來之後是兩次 入境一次 出檢疫所一次

你貼的集士集團的文章，寫說疫檢由雇主負擔。

沒有說雇主喔 只有說移工不用負擔XD相關檢測費用不得由移工負擔從之前的談判就知道 移工零負擔 的結果 是印尼政府負擔大部分費用16項費用 印尼政府吞了10項 而台灣一項都沒吞

"移工入境後防疫措施...由雇主支付"

檢疫所費用 不在那16項之內

防疫措施包含PCR。

沒有退讓 看起來雙方就是各自負擔自己國內發生的費用

防疫包含PCR，先前也說PCR印尼負擔，這不是退讓什麼才是退讓？

總共17項費用 印尼政府吞10項 包括訓練費 這不是印尼政府退

讓甚麼才是退讓? 更不要說PCR跟檢疫只是臨時費用

碰所謂"充足的供給"，顯示這個選項實際沒那麼理想。

印尼有沒有退讓不重要，台灣面對"充足的供給"跟退讓，選

開發新國家 需要談判 需要建立仲介合作關係

如果供給真的充足，那新國家開發跟談判的成本可以從薪資中省去，所以那不是問題。

那本來就不是問題 只是需要時間跟投資去進行

人家還沒到投降，台灣需要讓就不是投降。

不是問題那又選擇讓？這說不通。

目前還有比較便宜的方案就先用 如此而已

意思是目前印尼+退讓的疫檢費用還比"充足的供給"還便宜，可見你所謂"充足的供給"，實際上沒比較便宜。實際上這些"充足的供給"，就是要加價請。問題是，要加價請不就是勞方定價了嗎？

錯 剛剛說過 是要談判+建立體系 這需要的時間 而不是便宜更正 而不是薪資便不便易投資仲介也需要時間跟資本事實上這早晚會做 只是既然印尼會吞大部分 那就便宜繼續用這跟誰定價毫無關係從印尼宣稱加薪 而台灣只是建議 就知道誰定價

近年去投資印尼的都爛了好嗎搞不清楚狀況吧你以為台灣的這些外勞資方是誰？是一堆去不起銀髮村請不起台勞的人主要是照顧老人+家事亂跟著抬價就等著選輸了台灣缺工是缺便宜的不缺不便宜的XD然後不便宜的各國都可以徵沒差

需要時間，那也可以先在開始，但為什麼不開始？實際上來說加上已吞的疫檢費還不開始就代表無利可圖，無利可圖就代表台灣不加價就沒選擇，戳破充足的供給一說

因為印尼看起來還很有得用啊，笑死停止輸入個半年就同意吞大部分費用，台灣只負擔臨時性的檢疫費，跟「呼籲」加薪

實質上也是加薪了，移工過去五年薪資成長20%，但本地勞只成長了12%，可見所謂缺便宜的也沒便宜到哪裡去。

錯薪資成長是因為本來薪資就比較高的產業移工跟著最低薪資調漲

你所謂同意吞大部分費用，依然無法解釋台灣政府與"充分供給"不符的行為。

印尼要求加薪的是家事移工，並沒有調

如果充分供給，為什麼要給他們調漲超過本國的漲幅？

台灣鄉下也買不起啊,笑死,你以為你買得起鄉下??

不好意思，台灣漲的是本地的最低工資並無調整家事外勞薪資

有不符，台灣如果存在更好的選擇，沒有理由不開始轉換。

產業外勞是原本就適用最低工資，並不是台灣給他們加

當然你說你不去買鄉下那種50年破三合院,那種可能便宜

你要討論移工買房，不能只討論做家事的，當然是看整體。加了疫檢費用還比"可以選擇的國家"便宜，可見你所謂的很多選擇跟充分供給，都是要拿加價去換。

笑死，印尼政府要求調薪就是針對家事外勞啊，這跟買房又沒關係，你不要轉移話題可以選擇的國家還需要投資，當然暫時願意吞費用的先用

這篇就是在討論移工買房啊，勞方市場移工會跑，那就不會留在台灣置產。

很顯然是印尼投降的資方市場

需要投資但又不投資，代表無利可圖，可見"很多選擇"是

而且印尼外勞來台灣其實主要是擔任家事外勞，大概3/4都是家

會定居的是產業外勞不是家事外勞 懂？

目前不需要投資啊，印尼就投降了啊

那你叫IBIZA不要跟我爭論家事外勞是否勞方市場啊。

笑死，你自己要爭的

前面越南菲律賓就是產業移工，報導者表示缺工這個不爭

越南 泰國 來的都是做產業外勞 也不會想去逃逸

報導者明確說缺越南菲律賓，是你跑出來說印尼不缺的。

是啊，印尼不缺，如果越南菲律賓不做，那就印尼先頂上產業外勞啊，笑死

醒醒啊 你混在一起了

報導者那篇就是告訴你，不只是政府需求限制，越南菲律賓也沒那麼想來。

越南菲律賓不做，就印尼頂上啊

你所謂頂上產業移工，那就要看整體（或是產業）移工的

最近新聞講的也是印尼搞黑市仲介去做非幫傭黑工

薪資成長，印尼頂上後，薪資依然以超越本國勞工的速度

業外勞地位

印尼那邊想做產業的想的不得了

他們之中願意加班100小時的就留下

IBIZA又跟kuso不同調了

那些薪資條超過台灣中位數的全都是產業外勞

不同的是你腦袋內自己補的XD 誰管你胡扯你根本不懂整個社會運作 笑死

勞動部的報告就是他們過去五年內成長了20%，而本國的

四萬的產業外勞泰國不做，就讓印尼人做啊

你所謂的替換，在薪資成長方面看不見，而這薪資成長代表

外勞薪資成長主要都是因為這幾年最低薪資一直調要看見什麼

台灣又不是要壓低產業外勞薪資你是不是搞錯什麼了？

耶 我從陪小孩說故事 到幫小孩洗澡然後再來收拾玩具然

如果真的替換後供給充足，那成長幅度不會大於本國勞工

成長幅度是因為最低薪資，跟供給無關啊

懂嗎 因為加班不配合 沒有狼性

選稱有選擇，結果被迫被漲價超過本國勞工的幅度？

產業外勞的薪資就是貼著最低工資，基本上也沒人要砍，好嗎

然後台灣一些服務業就和產業外勞薪水貼著了

供給充足至少不會被超額漲價。

但是產業外勞好加班 所以容易超過中位數薪資 未來就是

這跟外勞無關

台灣薪資是本國跟移工分離，如果供給充足，沒理由給他們

漲超幅。

現在講的替代，其實都是如果泰國跟菲律賓不想做加班100小時

基本上產業外勞也不太愛用印尼那邊島民

不是要砍薪資產業外勞哪有跟跟本國分離，胡說八道

沒說砍薪資啊，但有人頂為什麼要給他們超額漲價？

產業外勞就是適用本國人的最低薪資不是給外勞漲超額，而是本國最低工資漲的多漲最低工資都嘛本勞在吵，外勞跟著受惠而已

整體來說最適應台灣的是越南人，也和華人比例還有風俗問題接近，基本工資是本國勞團問題然後外勞掛勾也是本勞自己坑自己

會講產業外勞薪資跟本勞脫離，表示他完全狀況外

在工會啥說保護本勞工作機會因為這樣加上去產業會寧願用本勞，結果完全不對XD

你為什麼要對一個你根本毫無了解的議題亂唬爛啊

修回去又不合乎政治正確

無論薪資脫離與否，那只是台灣政府還是雇主選擇給這樣子

你連常識都沒有，好意思說無論有無脫離喔

的金額，那也只代表雇主或政府實際上沒有更好的選擇。

P 要玩電夠的方案，電不夠這樣玩會搞到核四問題

整體政策是一環扣一環的懂嗎？片面看幾個新聞就覺得抓到浮木 覺得自己豪棒棒好聰明 天生神力是吧？

台灣產業主不只願意給外勞這個薪資，甚至願意給六萬八萬

你是不是覺得 自己只輸沒有機會運氣而已XD?

我又不需要浮木，我只是來看房版有人睜眼說瞎話而已。

我參與過的產線，外勞拿4萬是基本6萬也大有人在

不對吧，是瞎眼說瞎話，連產業外勞薪資適用本地最低工資都不知道

耶 他基中的 是你後輩 你自己處理哈哈哈哈 同鄉的 你多和他聊開導他

我不是基中啊

你的前輩從基隆一路翻倍到台北再翻倍全靠房地產業 多和他學習

我本來就能現金買房，不用all in。

我基隆人，但不是基中

我老爸老家以前是基隆山上 不過現在都是廢墟了XD

實際上他們適用什麼最低工資不影響論點，重點就是台灣

政府或是雇主五年內給他們加了20%，但這與充分供給一說不符。跟你說我能現金買意思是要你不要跟我說啥all in空台股。

這個就是外行人講的話1.不是給他們加，而是本勞吵著要加，他們跟著加

所以你所謂的"內行人"很佛，有選擇但是還是要給移工加薪

2.台灣要產業外勞，本來就不是要壓低薪資，而是要他們加班

你前面說移工拿4萬還是6萬，然後又說本勞加基本工資所以

移工薪資增加，所以到底4萬6萬是特例，還是移工薪資不跟

都不是，是你狀況外

哈哈啊哈哈 加班加上去的 然後是常例超87的連薪資怎麼出來的都搞不懂

我來講解一下產業對於本外勞排版有什麼差別

本國最低薪資？跟著最低薪資的人，加班是有上限的。

這還是沒回答最重要的問題，就是如果不缺人，為什麼台灣

沒有上限 只要雙方合意

可憐

勞動部表示有上限，你去跟勞動部打。

首先，基本認知，多請一個人就要多一個人的勞健保，這部分雇主負擔就要五千

要的是製造 產量穩定 排班穩定 減少管理上的浪費你根本不懂生產 無事生產Q..Q

所以不停線的產線，規劃一天12小時一班，比一天8小時一班，好

你不知道當年台灣奇蹟就是這套吧 哈哈哈？

12小時只要兩班，8小時要三班

為什麼有人會覺得台灣人很想要你留下來

因為管理金字塔問題 可以減少中高層數量 減少管理層就可以減少錯誤

所以到底是你違法，還是勞動部唬爛？

銀行有義務貸你嗎

過多的討論對於生產只是空轉

如果是本勞，為了要滿足加班上限，只能排做二休二，一個月15×12=180小時

這裡面大概160-176小時是基本工時，4-20小時加班，視當月份休息日情況

莫名其妙，台灣人在中國都超級難貸了

@iele: 銀行可以不授信或限縮給外國人的授信，但外國人

剩下一天是假日加班12小時

講那麼多沒用，要嘛勞動部唬爛，要嘛你違法。

做你今天才知道台灣產線違法使用外勞嗎？笑死我

事實就是事實，難道要學你不懂亂唬爛

再說了，有選擇台灣政府還給移工超額的薪資，這說不通

哪裡超額工資？怎麼不說超額工時

人家官員都包二奶你跟小老百姓講法 哈哈哈

過去5年實際統計的移工薪資就是成長20%

你去檢舉台積電啊

台灣的選擇，並非的工資，而是如果泰國人不願意加班100小時拿4-6萬薪水，台灣可以選擇用現在拿17000做家事外勞的印尼

說有選擇，但你又宣稱透過基本工資加薪，而非市場機制，

哇靠，我相信你真的不是本國人

那不就是超額工資？

笑死，台灣人應該都知道產線外勞怎麼用吧

市場上薪資跟供給是連動的，工資大幅上升然後說有沒碰的且充足的供給只是我們不想用，那就是不合邏輯的。@kusoman: 你還是IBIZA在台積電？不要亂抹黑他們。

john0312兩大套路1.自己的論點被打垮後，就會說「無論這個論點成立與否，都不會影響xxx」2.從a一路推到b到c，但abc當中根本沒啥縝密的邏輯關聯

這兩個套路光這篇推文就好幾次了xd

越南產業外勞月收8萬的圖

https://i.imgur.com/gNUzKct.jpg就跟你說快去檢舉台積電照三餐檢舉加油可能還在唸書的外國人吧看來也不是基隆人笑死

台灣人有人不知道產業外勞怎麼加班嗎？XD

說論點成立與否都不影響xxx本來就是邏輯推出來的前面那個範例，成立與否一個是政府一個是雇主給超額薪資

我聞到了新鮮的蟑螂的味道新鮮的蟑螂你懂嗎？

兩者都不符合"供給充分"與"有很多選擇的說法"。

重點是你就前面的論點被打爆了，然後就輕描淡寫講一句來討論新的論點吧，房版的人真的是很閑才會陪你玩，要是有人過幾天把你的論點分項出來，你大部分的論點都是被打爆的，你只是不斷轉移新的戰場而已

我論點一直都是國際上移工市場正轉向勞方市場，所以移工

你什麼論點都沒有啦，不要再屁一堆了，假理性就是說你這

還是加班多少，那個是別人不是我。

我很忙好嗎，陪小孩上才藝 吃飯 洗澡 講故事 玩遊戲

我沒逼你上來回啊

哈哈哈哈 笑死

上次討論美國串就現在拜登狀況被打爆.現在又扯外勞.....

奇怪耶，房版覺得贏的都不是在討論的議題。

討論外勞竟然連台灣產業外勞的工時狀況都不知道，我是不知道為什麼你有臉一直轉移戰場？這個不是常識嗎？

上次美國串就列了實際生活費跟平均房價，計算存頭款跟還款佔收入比例，明確顯示美國有優勢。

我們來討論一下為什麼你連產業外勞的狀況都不知道，卻可以談外勞議題七八個小時？為什麼你不知道外勞加班狀況也能侃侃而談啊

移工加班時數無法反駁政府行為與"充分供給"一說相左。

你根本沒接觸過產業外勞吧

不影響論點的資訊，我根本不想討論。

沒人要跟你討論什麼相不相左，現在我的問題是為什麼你連議題的基本常識都沒有？為什麼你連議題的基本常識都沒有？沒有基本常識，如何能有論點？為什麼你連議題的基本常識都沒有？

我就主張沒有"充分供給"，你不要無法攻擊這個論點就扯別的無關的事情。

你的論點根本就架構在幻想上，不愧是幻想哥為什麼你連議題的基本常識都沒有？沒基本常識要主張什麼啦為什麼你連議題的基本常識都沒有？

政府行為一說不依賴移工排班方式或工時就會成立。

為什麼你連議題的基本常識都沒有？沒有常識何來主張為什麼你連議題的基本常識都沒有？

辯論上這叫以人廢言，是沒有邏輯的。

不，我是質疑你沒有基本常識，這不是以人廢言你不要轉移話題，為什麼你連議題的基本常識都沒有？

辯論上就是攻擊論點，沒有所謂有沒有常識。

為什麼你連議題的基本常識都沒有？

個跟論點無關的雜訊而已。

錯，常識是論點的根本，具備常識才有可能基於事實，發展論點，不具備常識，就是唬爛而已

跟論點無關的東西就只是雜訊，那不是"常識"

勞工工時與薪資，是這個議題的根本常識，不是雜訊

為什麼你連議題的基本常識都沒有？

的幻覺中，有幻覺就不可能基於事實，發展論點，所以你

沒有論點就會像你一樣無法攻擊論點，一直跳針你自我定義

為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪

的常識，最終只是重複罵人沒常識而已。

你不知道這一點，你今天講的都是廢話因為討論台灣產業外勞能不能買房，就是基於他們加班可以拿到4-8萬為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪

同樣都是要加班，為什麼要漲薪資而不是去碰"充分的供給"

沒常識無極限

連基本常識都沒有，唬爛浪費大家時間為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪

如果薪資增長來自更多的工時，那價格因量上漲就是沒有

反正幻想哥跟下巴一樣，永遠不知道尷尬

沒常識哥

充分，未被開發的供給的證明，否則增加的量去找你所謂

我只問你為什麼不知道，幹嘛講這麼多

你連論點都沒有，我覺得其他部份我沒必要跟你多談

得相對高薪

不然總統應該去和喜憨兒辯論就業嗎

為什麼你不知道台灣產業外勞透過長時間加班獲得相對高薪

把你當人看

我覺得沒問題啊 不然你舉例啊 喜憨兒就是就業弱勢 總統是就業政策最大主管

量增加而價格也增加，那就是沒有充分供給的證據。

你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？

你別侮辱我罵人啊

你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？

我都算過移工五年內薪資成長，當然知道移工薪資。

你算的吧 1+1嗎？

1+1怎麼出現12%跟20%？

那個是2 不是其他喔

事實上報給政府的帳也不見得是真的

你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？

如果呈報給政府的帳更高，那價格的提昇更加證明沒有你所謂的充分的供給，或是台灣有很多選擇一說。

其實我早上就講過，我房客自己付自己薪資

收入多少我已經說過是勞動部的資料，沒有不知道一說。

產業外勞的部分，為了避免超額工時被查到

果然1+1都算錯了 好慘

關聯？

很大啊 1+1都算到別處去了

沒人在跟你談供給了好嗎？現在談的是為什麼你不知道外勞薪資

你要說有多餘供給，那也是公司浮報，薪資實際沒有提昇，

就算出來的啊 1+1阿

你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？

你懂嗎？你知道 噹噹 噹嗎？

外勞薪資申報這一塊本來就很黑

你繼續跳針"收入多少都不知道"，連官方數字都能否定。

我當然可以否定我規劃過三條外勞產線不是隨便跟你講的好嗎

我論點依賴的是漲幅，就算少報，那也是以前跟現在都少報

我剛剛就跟你講我怎麼排版了排班

你連政府數據都能用你自己的軼事證據推翻，要怎麼討論？

你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？

IBIZA 在台灣排過喔 battle neck 你都怎看

又是軼事證據。

你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？

靠北 怎差點打成，battlenetbottle neck

你繼續無視政府數據，重複你那沒意義的句子。

玻璃渣誤我一生

外勞買的地方連板上多多等看不上啦 你們有人願意去買

你連外勞收入多少都不知道討論什麼買房？

我連基隆山上200萬破屋都買過住過，工業區又怎樣

看來不管我怎麼提政府的數據，你都重複同一句。

對王，我確實認為政府數據是假的

幹山上一堆地方都廢墟化了

有公信力，那這種沒邏輯的思維我無法跟你討論。

你用"你的經驗"跟"台灣人都知道"，說拿政府數據的人沒

我還可以跟你講，市售的ERP就有輸出「合法報表」的能力

不是假是 有特殊方法美化XD 例如CPI

近幾年租金類別就美化的很異常

什麼邏輯？台灣人邏輯啊，你去問問看科技業幾家公司有發加班費啊

的需求與外部不同。要證明對政府系統性的造假才能夠

台灣公司在勞動數據作假是普遍的事實

再說了，要證明你所謂的充分供給跟選擇多，要看到的是

我覺得台灣勞動數據造假這點根本不需要討論，有上班的都很清楚

這兩件都擺好幾個月 草漯房子蠻多人在買但是就是有

不計加班、超時工作，是普遍的現象你不用睜眼說瞎話

辯論上要證明政府這種有公信力的數據造假，不是你喊喊你個人經驗或是"台灣人都知道"就足夠的。

我可以告訴你市售ERP系統會自動把每天超過2小時，每個月超過46小時的紀錄，直接轉為合法時數，連每天刷卡時間都自動幫你shift 成符合報表的時間

用市價資料 租金 去看cpi 差距很大啊 和假的沒兩樣

這種事件是一次就會罰錢，所以公司想要避免偶爾出包，也

所謂的中位數 有所得pr 30就差不多了

有可能要求這種功能。程式廠商只要部份廠商需要，就會

不好意思，這種事情如果說偶爾並不會罰錢

實作，畢竟只要實作功能的成本大於從該廠商獲得的業績，

哈哈哈哈很難嗎

那就是合理理性抉擇下的產物。以上兩點說明為什麼功能

這不是說明，這是你自己唬爛

比打兩張卡方便多了

為什麼我會到市售ERP有這個功能，因為我有參與寫

如同kuso所說的一個人都能刻出來，那只需要很少的廠商

勞動檢查 還好啊

需要，這個功能就會被實現，因此功能的實現無法推論系統性的數據造假。

不用推論，我就是負責開發這個系統的人之一

再說了，前面已經提過就算真的造假，那也要量增價格不動

就和 童工問題一樣 一堆號稱很久不用的 現在都還在用國際品牌喔

我早期的工作就是在做ERP，所以我有三次規劃導入產線的經驗

又是個人經驗，你要推翻政府數據然後你拿個人經驗？

頂X嗎...

裡面規格我基本上都是跟工廠管理人員談出來的就跟你講市售了，還個人經驗為什麼要有？一堆產線要求要的啦我做過三家，我們系統可不是只導三家

市售基本上 就是 通用版 非客製化

你的個人經驗不會因為那是跟市售產品有關就比政府有公信

基本上有這種系統 政府不會不知道

力。

我相信這件事情應該不是我個人經驗，而是有接觸產線的都知

默認就是自己知道 就這樣

這個版上真的很常見以自身經驗去推翻政府數據的狀況。

查看看啊？不想選了就去查啊

你宣稱你跟你同業vs政府公信力？

台灣勞動數據，政府哪來的公信力？我不相信你不知道，你只是想詭辯而已

市售軟體使用你以為很少啊 全部人都看到那個功能

如果想拿你個人跟你宣稱的同業經驗去推翻政府的資料，那這種沒邏輯的討論我無法，因為會陷入各種個人說的算的狀況。個人經驗在沒有牴觸政府或其他更有公信力的資料時還能拿來討論，但直接牴觸政府資料就算了。

廢話少說啦，你自己去看你自己在工作類板的推文啦你在工作類板的推文一堆批評政府放任企業壓榨勞工的，現在

持續離題，這跟拿個人經驗推翻政府數據會導致無法有效

裝不知道？

傻蛋木頭理論嗎單純蓋起來便宜而已

討論的關聯是？

某人老愛宣稱的正義，比不上他為了嘴砲嘴硬，某人就這樣的人可憐啊所謂的正義感只是人設而已你跟下巴真的超像

主張政策應該更挺勞工，不代表認同政府數據能被個人經驗

no 我的正義是要左膠覺青見識資本的鐵拳

看到左膠老覺青被資本打就是爽

政府勞動數據有問題，是社會共識，不是什麼個人經驗

滿嘴台灣人共識，但又沒有數據。

就和外勞申請那個一樣啊，沒收入還可以當作已經就業

這一點都能硬拗，我是覺得太無恥

想拿個人經驗跟喊喊推翻政府數據才是太無恥。

https://reurl.cc/zNgLV6看來你很清楚台灣超時加班沒加班費的情況，還能給人建議呢XD

你來說明一下政府CPI 租金 和 市價年增為什麼可以差

誰無恥很清楚

如果有人被強姦，我建議他保留證據，不代表我認同被強姦是系統性且常態的。

但這代表你知道台灣企業強姦勞工是事實

到指數倍率等級

你硬把別人沒說的話放進他嘴裡，就是無恥。我知道有企業會強姦勞工，但這不代表政府的數據有誤。

從你給的回應，你很清楚要待下去就只好忍，所以建議要離職的話收集證據一次討回

存在，跟系統性是有差異的。

IBIZA 水喔

直接告政府會依法裁罰，但裁罰後政府無法強制公司繼續雇傭，所以政府有秉公執法不與"如果離職"的建議衝突。

可以啊，保障勞動違規的檢舉人不被秋後算賬是政府的責任，不是嗎？

可以再告一筆啊

依法來講，這個的違法開除，不但可以命令公司繼續僱用，還

那個建議是給他個人，以他個人目的出發，不是要糾正企業

你怎麼覺得只能告一項

近年這常態會越來越誇張喔XD

你會給這種建議，表示你根本對政府勞動保障失效習以為常

原告會公開，因此沒有隱藏檢舉人一說。

違法開除，那是判決之前。判決之後依然可以合法解僱。沒用我幹麻叫他告？

判決之後解僱，一樣可以再告一次恢復工作權你是建議他離職才告，沒離職就吞

離職才告是因為能夠蒐集較多的時數撈一筆。

不對吧，要撈多應該是建議他多待幾年一次高啊，跟離不離職那有關係時數只跟待的時間有關，跟是否離職無關毫無邏輯的狡辯

沒離職就吞那是你臆測的。

離職才告，不就是沒離職就吞誰都知道你意思吧，當大家白癡喔

如果離職就以他個人想待多久，到離職時一次來。i.e. 他是on，不是if。

那也不用離職啊，他在職也可以告啊為什麼在職不能告？會強調離職告，就是勸他還想要在這公司就別找麻煩

在職也可以告啊，但離職時是個人方便。

你別當大家笨蛋看不懂好不好在職哪裡不方便？

因為反正最後都會終結雇傭關係，當然是建議他選時間比較方便。建議勞方選時間有啥問題？

在職哪裡不方便？

會說在職不方便爭取加班費，就是很清楚，不給加班費是常態，你只除非撕破臉，不然爭不到吧

錯，在職不方便是無法決定走的時間，所以無法跟下一間

不對，你會認為在職不方便，是因為知道他的同事也不會支持他，因為他們也早就習慣沒加班費

前幾天才一個印尼還那國的，在台灣爽到靠杯還開直播教怎

如果爭加班費是政府跟同事都會支持，會什麼會有在職不方便

可憐，講一些自己都知道違心的話

政府有公信力，有秉公執法，不代表公司無法依法解僱。

剛剛看到這篇爆文點進來看果然...

合法解僱有很多理由，包含業務異動，再說，這條路法條上有很多要注意的地方，我又不確定原Po是不是熟悉勞基法，

來看看常常嘴巴掛著正義兩個字的人，是怎麼看待公司秋後算賬的

當然建議他用自己能掌控的方式。

他宣稱公司合法耶

靠腰...懶得看了 起笑喔 我發現妳們從下午戰到現在耶

誰被瞧不起顯而易見要不要投票

誰把話硬是放到別人嘴裡顯而易見。

要不要投票？還沒投票就自知會輸，笑死

別人建議若被凹加班，且有打算離職，就蒐證，你能解讀成

那沒離職打算呢？說說看啊

我覺得政府不可信，真有夠硬掰。

前面也說了因為自己掌控離職時間較方便。

他就沒要離職的話，要掌控什麼？那沒離職打算呢？是不是該馬上爭取？

我就說了那句的意思是on，不是if

那沒離職打算是不是該馬上爭取？

笑死，這不就是勸在職時忍著嗎？

在職時欠著不代表這是系統性的問題，只是建議這樣對他

你的建議不就是要他在職時忍著被強姦100次，要離職再討

勸可以欠著不代表認同這是系統性的問題。再說了，老闆不依法給加班費跟老闆會非法給加班費，這

john0312: 沒離職就吞那是你臆測的。你現在承認你叫他在職時忍著了吧

根本兩個不同的議題，認同一者有系統性問題不代表另一者

有人唬爛一晚上自打嘴巴了

欠著一次討跟"吞"是不一樣的。

剛剛不承認有叫人在職要忍，現在承認了看不出哪裡不一樣，還沒離職就是忍

有人開一晚上沒有邏輯的戰場結果都在把話塞別人嘴裡。

吞跟忍都是你說的，我說的是欠著。

笑死，這不就是勸在職時忍著嗎？

他吞也不代表我認為老闆會違法發加班費。不一樣，欠著是不同的方式讓政府秉公執法，吞就是政府

這個案例是違法不發啊XD

不會秉公執法所以要吞。這邊我主張政府會秉公執法，只是怎麼樣才會對自己最有利

不是吧，你是知道在職時舉發會被報復，才勸他忍吧你自己都講了，合法開除

，所以"欠"一說，沒有政府無能的意思。

為什麼你知道企業會毫無忌憚的秋後算賬為什麼你知道企業會毫無忌憚的秋後算賬

既然是"合法開除"，那就沒有政府無能一說。

那明明就是用合法包裝的秋後算賬

我能認同算帳有合法的途徑，但這不代表我認為政府執法

甚至宣稱這樣合法

無能。有合法秋後算賬途徑，正確的反應是主張政府修法，

企業敢這樣包裝秋後算賬，不就是政府無能錯，那根本不會是合法途徑

你自己都說是秋後算賬了，這當然是政府無能保障鬼扯一堆自己都不信的話，大家也看穿你的人格就值這樣以後你說什麼正義，也只是笑話而已

企業能合法異動業務，那當然也能合法解僱。

錯，移動職務必須徵得同意

能秋後算賬那也要看要算在立法身上，還是執法身上。這邊就是立法的問題。業務性質更便解僱，無須勞工同意。

錯，必須有合法樣態才能解雇而且不是嘴巴說說就算虧損、歇業、不可能抗力事件、有必要減少勞工、不能勝任，這都要有證據像不勝任，起碼就得提出之前不合格的考績虧損、歇業、有必要減少員工都必須有事實而且他既然身為檢舉者，這些事實都應該被更嚴格檢驗，可惜，政府做不到這就是為什麼台灣勞工忍氣吞聲的原因政府怠惰，甚至包庇

公司可以合法提出要改投資哪些機會，所以要裁掉哪些業務，他們如果真的要做而非要說說而已，那就是合法的。法規目前沒有要更嚴格檢驗的法條，所以我支持加上這些法條，但在加之前，那就是立法的問題，而非執法的問題。

越南都市也開始少子化了 後面應該會限制出國工作

人家回越南直接買地種水果 養雞 養豬 誰要買小小台灣房

外派不少人也都是希望錢賺夠了能回台灣

想想台灣的未來，還在幻想外勞會想來定居喔...

說真的我想看下巴跟john互抬槓，一定很精彩

很多人都活在自己幻想裡面耶 去桃園車站中壢車站看看 去台中東協廣場附近走走 實地調查好嗎 搞得像是我們住在不同台灣

外國人覺得外國很好就滾回去阿，講一堆屁話幹嘛太平洋或台灣海峽又沒有加蓋，快滾出去

期待外國人滾回去可以，那就不要期待外國人撐房價。

太長追不完...是說討論彰化銀行的話 我自己本身做了他差不多八年的包商吧 那時期包含總部跟北部很多分行屏風都我出的。結果我要買房貸款時。不給過 誰叫你自營商 誰叫你掛牌進來氣到我差點去把他所有屏風拆拆掉因為一家銀行不給過授信就玻璃心的話 太武斷了 是不會換家膩

不要求他給授信，但至少申請要收，不能因為拿ARC就直接直接拒絕。這不是一間銀行這樣，而是好幾間都這樣，是一個系統性的問題。如果對外國人的待遇是這樣，那就別期待外國人留下來。* 留下來買房

他們說外國人滾出去是指定某個人XD哈 笑死完全在那邊打轉耶

鄉下沒比較便宜

歹勢喔 彰銀跟合庫直接拒收我你還有寫到資料 我直接不用填就被拒絕了我土生土長台灣人耶這跟銀行的內規跟偏好比較有關

台灣人如果想要留外國人下來置產，待遇的比較對象是外國人的母國，而非台灣的銀行如何對待台灣人。

你在跳針膩 我要說的是你被拒絕的原因未必跟移工有關真的也可以多找幾家銀行真的每次都要槓精 懶得理你了

看到維基百科真的笑出來…

上次討論地上權算所有權還使用權他也這樣反正你不能證明他錯 他就沒錯 即便多數人認真跟他有所不同認知不同

銀行明確表示是因為拿居留證。

的，你只是不斷轉移新的戰場而已

Ibiza ， 狂甲又被抓包 分身推自己的文了拼命讚

殺掉外勞就好 簡單