作者:
Tosca (hi)
2022-09-30 09:09:09看房版在吵自住沒差很感慨
1.已開發國家居住正義都是指租得起就好
柏林八成的居民都是租屋
真正買房自住的很少
台灣政治人物和鄉民都喜歡擴大解釋
一定要買得起才叫居住正義
租得起不算正義 叫理所當然XDDDD
事實上 租屋就能解決的問題
從來就沒有非買不可
年輕人想要成家立業
租屋也行阿
為什麼一定要把房價打下來讓年輕人買得起???
柏林市民八成在租屋耶
柏林政府有想過把房價打到讓八成的市民都買房嗎???
2.當然 古老以前
我相信歐洲大部分居民都是買房自住
房子都是自有自住的
但說真的最後演變到大部分人都是租房
這是很自然的事情
因為資本主義社會發展到後來就是會這樣
所以最後會變成
a.居住歸居住
大部分人都是租屋 解決居住問題
b.房地產主要是投資需求
少數人或企業買房 出租給民眾
取得租金 獲取投報率
c.極少數人可以
買房來自住
對 自有房屋說穿了是 奢侈品
3.這種變遷是很自然的
就是從大部分人是買房自住
變遷成 大部分人是租房居住
就是會這樣
這是資本主義發展到後來的必然
只是台灣人不願意接受
但變遷是擋不住的
他就是會慢慢成形 最後大家也不得不接受
好比結婚生子
我爸媽的時代 大部分人還是二十幾歲結婚
但現代台灣平均結婚年齡 已經超過三十歲!!
以前女生 三十歲前結婚是大多數
超過三十就很少了 會擔心嫁不掉
但現在不是 現在能在三十歲前結婚的才是少數
大多數都超過三十才結婚!!
生小孩更明顯
以前我在產房實習
產婦大概二十幾歲和三十幾歲為主
一半一半
但現在不是 現在我聽婦產科醫師說
現在產婦幾乎都超過三十歲
甚至四十歲以上的都一堆
二十幾歲來生的才稀奇XDDD
所以社會就是會這樣演變
這是擋不住的
走向已開發國家
台灣該做的其實是健全公宅
健全租屋制度
因為終究會走向大多數人都是要租屋
而不是買房
這是回不去的
你們要有這種心理準備
房版其實最後會像歐車板一樣
只有極少數人才能開歐洲車
大部分的人都是開國產車 日本車 韓國車
歐洲車是奢侈品
政府絕對不可能要讓人人買得起歐洲車才叫汽車正義
同樣的 居住到最後也是這樣
大部分的人都是要租房
能夠有錢到買房自住的
將來都會是少數人
就像現在女生想要在二十幾歲結婚
然後出國浪漫蜜月
這是極少數的
這在你們父母時代是理所當然的事情
但在你們這一代已經是稀有動物了
作者:
qqq7840 (于在天上飛)
2022-09-30 09:11:00租房子本來就很好。流動性高、也不用怕資金被卡住、投資標的可以快速調整股票美金債券積極操作。大概辛苦三五年資產就可以翻倍了。買房子真的不是很好我們去租房版逛逛吧
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:12:00拿歐洲比太遙遠了
作者:
qqq7840 (于在天上飛)
2022-09-30 09:12:00真心懶得勸空空了，畢竟說起來這還是零和遊戲，沒人租房子要靠房地產達成被動收入大於支出也是不可能的
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:13:00還是拿日韓港台黃種人區比一比就算了吧
講的沒錯，但最後汽車正義那邊比喻的有點爛 汽車國產還是歐洲都還是自有自用啊 而且汽車這種東西就是買了就折價的，跟房子其實本質上有很大的差異
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:14:00歐洲人光靠臉就可以行遍世界了 買房幹嘛？
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:14:0040歲以上根本醫學奇蹟…我有個朋友留停備孕兩年做不少次人工才成功
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:15:00你在產房看到的都是背後斑斑血淚史
作者:
shena30335 (廢文/Stay Night)
2022-09-30 09:18:00這哪算吵，根本房板日常，階級早就拉開了，大家都只是上網打打嘴砲 發洩開心一下而已
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 09:19:00下面開戰 台灣是已開發國家嗎XDDD
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:19:00自住率高是發展落後的指標啊 越先進的國家/都市自住率都超低台北市自住率6成紐約市3成柏林2成誰先進？
作者:
tfct (小尼)
2022-09-30 09:20:00台北市假數字吧
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:20:00沒有都市化的地方都馬自住大家現在肯回去耕田自住也非常容易
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:24:00====拿人口密度低歐洲比台灣笑死人，要拿也是拿日韓比，吹日本房價低也被釘在牆上=====
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 09:25:00不管人口密度多少每個先進國家要租大都市都不容易更不用說買很容易租或買只有一個原因就是不夠先進
幫你補血 第一段看完你會被魯空噓 叫人租屋 你吸血房東
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:27:00=====總歸一句，你台灣人口不對砍，房價永遠不會跌，看房近20年看法====
打打嘴砲 階級已經拉開有感 看到每次房版都是上班時間在戰 到底 都是有閒房東戰待業魯空吧 難怪那麼熱烈精彩
作者:
newbrain (沒有真心就別談感情)
2022-09-30 09:28:00我要繼續租房開特斯拉
作者: xdxd3310 (囂張沒有落魄久QQ) 2022-09-30 09:28:00
歐洲人都沒啥存款當然用租的阿 有錢誰不想買 笑死?
作者:
redmi2 (redmi2)
2022-09-30 09:28:00老鮑就是要跟你平均地權 還看不懂嗎?
作者: xdxd3310 (囂張沒有落魄久QQ) 2022-09-30 09:29:00
而且人家德國還有控制房租漲幅 亂漲會被告 台灣可能嗎?
作者:
AhJaTyYn (AhJaTyYn)
2022-09-30 09:30:00租房租起乃
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2022-09-30 09:32:00柏林好像不覺得有比較先進。德國這幾年也是漲爆了 呵呵
作者:
nthomas (ä¸è¯éšŠ..真的很棒)
2022-09-30 09:33:00台灣買不起的當然也是錢不夠啊
台灣有台灣的玩法啦，到那時候，就會有人開始炒租約買賣了XD
作者: william826 (威廉狗) 2022-09-30 09:35:00
可以考慮司勾搭
台灣本來就沒居住問題 但有選舉問題 房價是很好的選舉題材
作者: kyova 2022-09-30 09:37:00
控制漲幅 XDDDD 這是搞不清楚狀況的人在講的
作者:
seabax (seabox)
2022-09-30 09:38:00作者: kyova 2022-09-30 09:38:00
其實幾年下來還是漲了幾十%。而且有些物件太搶手
作者: kyova 2022-09-30 09:39:00
以前設立租金上限的結局都是悲慘... 房東房客都受害一堆人乾脆不拿出來租，甚至修繕都懶。供給更吃緊
作者: kyova 2022-09-30 09:40:00
剩下一堆爛房，或是房客要租房比申請研究所還難面試好幾輪，還要出示各種證明和之前房東推薦信、保證人哪像台灣租房這麼隨便= =
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:41:00唉 我就是幻想二十幾歲可以結婚生子的那個 根本極難
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:42:00不需要拿自己的人生去挑戰歷史潮流的大輪...何苦反著幹
作者: kyova 2022-09-30 09:42:00
你規定平均每年不得漲超過5%，搞的房東都很緊張，絕對漲好漲滿，不像台灣老一輩房東根本北七都不調租金的
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:44:00等等 大雄家是租的喔.....我一直以為他是市中心田僑仔
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:45:00===我也租屋過，學生跟初上班時，那個環境有夠惡劣，難怪房子賣不出去====
作者:
CIIIO (郭+)
2022-09-30 09:46:00所以居住正義就是等於租屋正義 頂加改套也是一種解決租屋供給的方式 不然台北早就均價一坪一百了
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 09:46:00廣智的房貸在漫畫裡一直還有36年要繳 如果你夠敏銳就會發現這間房是生小新的時候貸的40年小新4歲 所以她搞破壞的時候房貸還有36年.
作者:
nqj (黑貓)
2022-09-30 09:47:00以前以為40生小孩是奇蹟，現在身邊一堆40才生
作者: yun0112 (Yun) 2022-09-30 09:47:00
小新家還被炸過一次XD
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:47:00拿租屋比自住，我也是很無言....一輩子當窮鬼吧
作者:
buike (chico)
2022-09-30 09:52:00一家老小搬家多麻煩又要看房東臉色，同理心？
我怎覺得以前自住的人應該更少 你說莊園時代 或者黑暗時期 大家連人身自由都沒有 哪可能還有什麼自有財產 你連人都是人家莊園主的財產了
作者:
buike (chico)
2022-09-30 09:53:001個人拎包入住當然輕鬆，講這什麼話
作者:
alexstag (alexstag)
2022-09-30 09:54:00一定有人說黑暗時代自地自建
台灣 就是一個「 一定要買房」的念頭而已 大家都有這念頭房價怎麼便宜XD
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:55:00====我小學時代，爸媽就是租屋，看人臉色就算了，晚上睡覺牆上還有怪聲===
作者: g22770996 (謝小飄) 2022-09-30 09:56:00
這裡是台灣，台灣有台灣的玩法
作者:
fanlongs (fanlongs)
2022-09-30 09:56:00====上了國中後，我爸就買了附近地，請人設計自蓋屋，雖然是30年前的事了====
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:57:00大雄爸爸租獨門獨棟前庭後院是不是租太好了啊....
作者:
b2284446 (滾來滾去~)
2022-09-30 09:57:00我覺得租屋目前的問題是在租屋法規還不健全
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 09:58:00還是那時候日本東京薪水很好所以沒有在怕的....
不健全有不健全的好處 成本較低 租金就較低什麼叫法規健全？ 都會反映在成本上羊毛出在羊身上
作者: Marcuslin (Marcus) 2022-09-30 09:59:00
上面有人說道重點了 亞洲人才有儲蓄的習慣 歐美及時行
我剛退租的舊家：屋齡50年以上，3房2廳1衛1廚，有冷氣沒家具。浴廁25年以上沒翻新還滲水到客廳牆面壁癌，剛放到市場上半天不到月租$33000成交，新租客願意自己翻新浴廁換5年不換約漲租。
作者: Marcuslin (Marcus) 2022-09-30 10:01:00
是說不管買房租房 都有一筆錢要卡住阿 哪有租房就有比較能運用資金 難道租房不用錢?
要買房又不要有壓力可以買金山萬里，進市中心時間跟埼玉千葉進東京中心差不多。
作者: kyova 2022-09-30 10:02:00
很多都不是東京核心區域啦...都很偏遠郊外。不過日本真的是比較多獨棟。台灣連棟太普遍東京都會圈外圍可是比金山還要遠很多...y差不多就到宜蘭、桃園外圍
台灣吃虧是在鐵路運輸沒人家發達，所以即使距離比較遠日本可以快一點到。但就說那些不想扛的就去買金山萬里，反正也是90分內到台北車站XD
作者: migration265 (白馬boy) 2022-09-30 10:08:00
淚
八成的人都在租就會開始做，其實這也是你的想像跟一廂情願，政客一堆既得利益者，指望他們租屋正義？
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:08:00通勤進去港區工作的時間視情況不一定比較久
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:09:00他爸租那種房子只是反映40年前日本都會圈比現在小
是說老了有點閒錢會想到鄉下購地自建一軒家，日本住宅改造節目看到被洗腦XD
租金就是會受薪資景氣因素影響啊，不用擔心什麼惡意漲的事情，事實上就是還有人能負擔知道你還有錢才會漲租。
所以要怎樣 覺得租屋正義不行 一定要買房又要房價不貴？ 做夢吧
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 10:11:00哇喔 這圖片好像他們家附近的街道
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:11:00現在跟你說類似貨櫃屋但是幫你架鋼梁和外壁天花做3層隔熱
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 10:12:00底下有做基礎 感覺新一輩台灣人接受度高很多很多民宿和假露營車正在幫各位實驗這種工法 很有潛力
作者:
nikesb (耐吉滑板)
2022-09-30 10:14:00以前賺N萬租1萬，現在賺2N?萬租2萬. 薪水跟得上租金？
作者:
nikesb (耐吉滑板)
2022-09-30 10:15:00租金沒管制。就是越租越外圍，然後睡公園。
作者:
kagaya (~~)
2022-09-30 10:15:00蒲安開車到東京三十分鐘，距離17公里，其實很近~
傻傻的 嘻嘻 嚕空以為歐洲人不想買房 是買不起每個月房租就吃掉你超過一半的收入 買房? 洗洗睡吧
有沒有想過為啥你跟不上 租金都是成交價啊 別人租得起不是嗎？ 代表你排名往後排了
租金幹嘛管制？大家都租不起有資金需求的房東就會降價了...市場知識停留在幼稚園？我小二兒子都知道東西賣不出去就降價看看。
作者:
nextpls (thanks)
2022-09-30 10:17:00魯空不會承認自己是低端的那群，反正買不起房是房蟲害的
睡公園？ 沒有啊 台灣睡公園的比率遠低於美國你是睡公園推文的嗎？ 我猜也不是我現在的月薪是剛出社會時的七倍 所在地區的房價房租也沒漲七倍啊
我都跟我兒子說你一直沒持續努力就會慢慢越住越偏遠不然就是住公園，要放棄就先去公園練習佔位子。很怕養出居住正義仔...
出社會久一點 你就該知道 保障=成本 福利=成本 羊毛出在羊身上 任何事情都有代價供需和價錢是一體兩面 你管制價錢 那供需肯定出問題
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 10:41:00上海就搞過一年最多可以漲5%租金，然後上路前房東怕死了先漲30%左膠想的國外全都做過無一例外全是悲劇
他們覺得那個管制對他有利才會這樣講啦 管制 管制你手遊一天只能玩一小時怎麼樣 這麼喜歡管制XD
拿100萬年前的事情來說 不如說恐龍時代好了 劃地為王
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 10:47:00柏林管制租金的結果就是打工族都租不到 客廳廚房傢俱另外租計畫經濟有用今天的全球霸主應該是蘇聯而不是美國
作者:
cicatrix (一起來當新店人)
2022-09-30 10:50:00不用講那麼多，讓不買的人以後成為租屋房東的被動式收入就好了
作者: qoo1042 (二段式左轉) 2022-09-30 10:56:00
拿車比喻蠻奇怪的
作者:
Tattoo (跟隨我^^)
2022-09-30 11:01:00自有房的確是奢侈品。
台灣如果輕鋼構普遍的話 獨棟自建也許會更流行一些 梁柱牆壁都更薄了 小建地比較有可能蓋起來
作者:
hdw 2022-09-30 11:15:00多拉A夢他家不是買的嗎XD~~記得有貸款阿
作者: wirecut 2022-09-30 11:19:00
那政府要給租客保障啊 政府不介入 靠房東自律嗎
作者:
KrisNYC (Kris)
2022-09-30 11:21:00一堆人不知道敷金 窮人在各國都有各國的血淚辛酸啦
德國在租屋上有管控吧，不能隨便漲租或不租才能穩定啊，造成大家根本沒必要堅持買房，台灣有管控？
管制越多扭曲就越大 最後就會產生道德風險 尋租 社福淨損鼓吹管制的人 建議可以翻一下財政學或公共經濟學 雖然是文組的學科啦 但是數學公式圖表很多
然後你兒子會告訴你 為什麼你爸爸當年不買大安公園第一排
柏林、紐約等各種歐美主要大城市，租房根本是地獄等級的難度好嗎？租金被管控一堆爛房幾百人搶還要面試，對比台灣現在只要比591手速就好根本佛心太多了
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 11:36:00租金管控柏林你領時薪的就認命睡公園不會有房東租你
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 11:37:00台灣人最大毛病就是過太爽一直想挑戰地獄
Tosca都有大別墅了 當然支持租房囉買房貸款繳起來很累啦 還是租房比較爽 真的
作者: kyova 2022-09-30 11:39:00
管控沒鳥用...上有政策下有對策。以後要額外付費的項目就更多惹~~ 正常3房切割但要包著一起租，阿不是一樣...就跟閃限貸然後買合併戶差不多嘛...
想買就買 想租就租 大家都有地方住 這樣不就好了重點是「大家都有地方住」現在台灣是遊民比國外多嗎
作者: kyova 2022-09-30 11:43:00
家具家電客廳廚房衛浴走廊公設，每個都給你收錢，搞的房東房客都覺得很煩，有病嗎...租屋比例上升，那代表好物件你要跟越多人而且是條件更強的人搶...自找死路
覺得價格可以管控的 我就問你 今天一間房有兩組人要租 價格被管控都一樣 你是房東怎麼選？如果是十組 你怎麼選？
作者: kyova 2022-09-30 11:46:00
沒有錯~ 為了解決肥宅無法繁殖的困擾，然後提出量產黑嘉嘉的生化大躍進~ 這本來就是不可能的事情嘛...
換個例子 管控台大只要40級分就能上 假設台大收10000人 然後有50000人40級分 請問怎麼辦？
作者: kyova 2022-09-30 11:48:00
只有黑嘉麗軟糖可以量產啦~
作者:
frice (Frice)
2022-09-30 11:50:00不管租還是買 窮就是窮…不會因為現在買(租)不到好的條件，換個方式就變成可以租(買)到好東西
比誰錢多 已經是世界上相對公平和能讓大家接受的事情了 錢的意義就是如此
作者: kyova 2022-09-30 11:51:00
鄉下很便宜吧...幾千塊就50 60坪~ 騙人沒去過喔
鄉下都很貴？ 那請問那個「很貴」的價錢是怎麼出來的？ 都是成交價啊請問你的鄉下是哪 價錢多少？
作者: kyova 2022-09-30 11:52:00
是拿豪華農舍跟廢墟來比喔...真的偏鄉都碼隨便租，房東又不是白痴... 租不去的價格掛辛酸的嗎... 還是說北市以外都是鄉下?
這種的 把條件列出來 最後結論一定都是「眼高手低」無一例外
作者:
cblade (cblade)
2022-09-30 11:55:00本來就是 有租屋正義就好，房子這麼貴 給炒房去賺就好
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 11:57:00真正鄉下根本沒人要 你只是看不起一些地方但又被現實教訓 你看不起的還是買不起六都以外有很多地方有醫學中心教學醫院的都被空空說鄉下，我講台灣人過太爽馬上證明國外的鄉下是連個餐廳都很難找
我嘉義老家在外公外婆過世後沒人住 後來出租好像一個月才一萬多 應該使用空間有八十坪
作者:
vbhero (嗯嗯呵呵)
2022-09-30 12:32:00房東過世，繼承兒女在美國，要賣房子不租你惹
歐美論又來了XD每次都要說歐美沒有要買房不可是華人社會的觀念，前幾個月美國買房貸款被搶爆的新聞就很安靜，現在又開始跳出來亂了，只有買不起沒有不想買的
作者:
rsseek (RS)
2022-09-30 13:01:00我買不起歐洲車都是政府帶頭炒作價格不過這其實是貧富差距的問題，政府確實有責任
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2022-09-30 13:09:00貧富差距是左派陰謀從來都不是問題這是完全經不起推敲的邏輯 所以你在大學教你的就是貧富差距是問題不解釋
欸等等 只有少部份人可以開歐洲車是不是有什麼誤會…為什麽街上雙B一堆啊
作者: Marcuslin (Marcus) 2022-09-30 13:47:00
因為很多人寧願買車不願意買房
作者:
haykin (平平安安....)
2022-09-30 14:30:00再過幾年半導體就差不多了，人口紅利也差不多了，年金也破產，我實在不懂為什麼需要買房那麼多空房子可以租！
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2022-09-30 16:03:00因為未整修的空房子很恐怖你不想住台灣現況房租供給就是不足 一年10萬戶 50年500萬戶 未來一半的人都只能住在屋齡50+的房子 整修費用越來越高
八成的人租房?那房子是誰的?另外兩成人的?還是政府的?
作者: TCKenough 2022-09-30 16:54:00
你開日本車、國產車也是有車啊 租屋房子又不是你的==
作者: chouwang68 (張子房) 2022-10-01 01:03:00
小孩子才做選擇，黑與林都要！XD
作者: imtaku (taku) 2022-10-01 06:27:00
有人提到鐵路運輸，感到認同，因為我現在住在台灣前幾大的火車站附近，長途搭火車或高鐵輕鬆舒適，想換房也肯定要找火車站附近的
作者:
lenta (Bianca)
2022-10-01 08:37:00所以你有女兒會同意他嫁給租房子的?