: 可是房市不一樣 一直漲說空的勢力反而是越來越大聲 像是八卦版
: YT說房價的 你去看下面點最多讚的 永遠都是看空房價的言論 奇摩新聞留言也是
: 在網路上說多就準備要承受大量攻擊
: 可是為什麼其他資產沒有這個狀況唯獨房市?
: 其他資產創高 說空的那邊自動隱形消失
: 房市越高 說空的越high 人也越來越多
: 人性對房市有什麼偏執?在資產漲跌裡面的論戰中這麼特別
兩千多年前的孟子就討論過這個問題了
《孟子·滕文公上》:
「民之為道也，有恆產者有恆心，無恆產者無恆心。苟無恆心，放辟邪侈，無不為已。」
《孟子·梁惠王上》:
「無恆產而有恆心者，惟士為能。若民，則無恆產，因無恆心。苟無恆心，放辟邪侈，
無不為已。」
這邊要注意一下
恆產很好理解，就指不動產、房舍田地那類
但「恆心」從上下語意來看，應不是從毅力解，而是「堅定不移的道德觀念」
所以白話來說，孟子認為
「有產業的有道德，無產業的沒道德，如果沒道德，各種事都幹得出來。」
「沒產業又有道德的人，只有讀書人做得到。如果是平凡百姓，沒有產業，
因此沒有了道德，那麼就會胡作非為了。」
回到你這個問題
為什麼房價漲越高，就被罵越兇??
因為魯空沒恆產就算了，結果又不唸書
也因此沒有道德感，見不得別人好，各種歹毒的心態都出來了
所以罵置產的人是房蟲
笑貸新青安的是韭菜
酸別人買的房子爛，狗都不住
詛咒發生大地震台北市的老房子被震垮
希望發生戰爭，阿共射飛彈過來
期待景氣衰退失落30年
幻想大量失業裁員法拍房市崩盤
.....
看中堂大人的分享，心裡滿有感的
陸游曾說:「古人已死書獨存，吾曹賴書見古人。」
藉由古人寫過的東西，我們明白:
人性這東西，原來千百年來都沒什麼太大改變
愛別離、怨憎會、求不得、五陰熾盛...
只要愚昧短視、焦躁虛浮的心態不變
那我想居住問題未來也會一直存在
作者: jonson (宅霸) 2024-05-15 19:54:00
古人寫的東西不一定就是對的，只是你以為他是對的
尼用古代農奴的角度看問題就莫名其妙對農奴來講 擁有土地=生產資源 尼自住房是能生產啥
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-05-15 20:04:00人類一千年來心靈沒什麼明顯進步沒錯啊
作者: esheep (^^) 2024-05-15 20:16:00
提醒一下。古代的“恆產”指的主要是 “農地”這種能產生財富的房地產。茅草屋/木屋這類的一般人住的平房不太值錢喔。阿舍的大宅跟現在的豪宅一樣算是奢侈品，才能抵押換錢。所以古代人沒有人“炒房” 炒得是農地/莊園/大宅（豪宅）
也不是心靈沒啥進步 單純就房地產大多頭>20年惹尼啥雞毛都可以拿來講炒房有理
作者:
GBTC (B.F)
2024-05-15 20:20:00最近房版很有文學氣息喔
作者: esheep (^^) 2024-05-15 20:29:00
另一個現實是... 其實呢... 農奴也能算是“恆產”的一部分... 所以呢，如果直接暴力的對照到現在，所有你跟我這類的鄉民都是XXX。這樣對空空來說，心情有沒有好一點XD
作者:
s8930335 (*傳說中的廢人*)
2024-05-15 20:33:00以為走錯版
作者:
vicyong (Vic)
2024-05-15 20:40:00到底為什麼一直有人拿日本來說嘴，日本現在新屋房價東京23區也是房價所得比也是20倍欸......是活在30年前覺得日本房價泡沫後不曾漲？
台北快30倍日本房地產就高齡化後期 只剩都市台灣還在人口結構頂峰 房地產漲幅明星區域隨產業轉移按目前已知理論台灣要不流行炒房大概需要等幾大因素少子化後期導致戶數減少 大概20年後人口老化嚴重導致產業無力發展 大概20年後儲蓄率低下 不知道多少年後
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 20:51:00人類觀察學家56竟然學富五車 失敬失敬春秋時代不敢說 唐宋之後的租金也是很貴很逼人的白居易29歲中進士32歲仕校書郎 正九品官據說待遇略高縣令俸錢一萬六 租金多少沒說 但他自稱每月開銷7500存8500幹了10年還是買不起長安房 就跑去城郊渭縣買了一間宋朝貌似更貴 蘇軾他弟蘇轍的詩:我年七十無住宅 斤斧登登亂朝夕 兒孫期我壽八十宅成可作十年客 後略 反正他70去看別人房子說他還沒買房
如果古代"恆產"主要是指"農地"，古代有農奴(佃農)。現代人也有房奴(?)幫資本家(金融)打工啊?!
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:04:00歐陽修 幹了17年官 寫信給朋友 嗟我來京師，庇身無弊廬他朋友國子監梅堯臣回他信說 鄰注湧溝瀆 街流溢庭除後略 說他家也因為下大雨破破爛爛 當官都這樣 一般人呢?別幻想了 古代你要住城裡一樣是乖乖交租 外面當然簡單點你去採菊東籬下砍樹蓋茅房晴耕雨織 官府會不會為難你
作者: esheep (^^) 2024-05-15 21:10:00
蘇軾的部分應該指的是沒有能看的房子(大宅)，不然他要在哪“破竈燒濕葦”，在野外還是山洞膩 XD 就連相對“貧窮”的陶淵明都有一座山，再附贈村民+茅草屋數間了 XD
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:10:00地主或山賊會不會搶你我是真不知道
作者:
foda (啾咪)
2024-05-15 21:11:00寫得很好呀，虛的人的心態很有問題，自己股票強就強，股票難道是純實力？也是很幽默
作者: esheep (^^) 2024-05-15 21:16:00
平常跟歐陽修登山的鄉民...不知有多少是他的“僕人”呢...
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:16:00大陸人整理 "宋會要輯稿" 宋朝天禧年間朝廷提供的公租房
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:19:002萬3千餘 租金14萬餘貫 即每日17文左右 據說當時工資大約一天100~300文錢 即大約1/10一般人的工錢 北宋汴京人口推估有170萬左右 2萬多的低價公家租房也是不太夠用的蘇軾當官的時後有公配宿舍 他有嫌過宿舍蓋得歪歪的
作者:
foda (啾咪)
2024-05-15 21:22:00買房看版上房產大神的言論，股票再看股票強的就好，什麼少子化，產業退步什麼的，真的是傻眼
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:23:00這些都google就有了 不用自己瞎猜蘇轍那首是 李方叔新宅 中略 後面兩句是我恨年來不出門 不見君家棟宇新 心安即是身安處 自揣頭顱莫問人 這應該很淺白不用解釋了吧
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-05-15 21:35:00文組跟文言文過去幾年整天被砲 沒想到居然在房版復興了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:35:00反正就是一些你聽過的當官很多年的還是買不太起房的哀號這以前有些在文化補充教材裡面 有些很簡單 至於看不懂嗎
作者:
planta (小盆栽)
2024-05-15 21:38:00我是來到了古文版了嗎？
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:38:00那個esheep講的以城市裡來說絕對是錯的 都市房產一定收租
作者: qqphor (駡你又如何) 2024-05-15 21:39:00
失敬失敬
拿北宋比很尷尬捏 汴京大概一千年前的紐約惹尼葛小官怎摸跟大戶商人比
作者:
pz5202 (tata)
2024-05-15 21:41:00窮 就會出問題啦！去看看日本現在什麼樣子！人跟國家都一樣！男盜女娼
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-05-15 21:41:00作者: Hoshan (財源滾滾) 2024-05-15 21:42:00
古文觀止
作者: esheep (^^) 2024-05-15 21:42:00
呃 請問我講的哪一樣是都市房？煩請告知，非常感謝！
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:43:00作者: esheep (^^) 2024-05-15 21:45:00
還是你指的是一般人住的茅草/木房 。如果是這個... 一般人能住都市？
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:45:00這你原話阿 你不就直接排除了租給庶民的一般土磚茅草屋我都說了汴京推估有170萬居民了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:46:00除非你想講夏商 春秋以前可能是半穴居的年代
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:47:00小乞丐住大雜院也是要出去乞討繳租的 都差不多啦
作者: esheep (^^) 2024-05-15 21:48:00
請問都市內有 “農田”、“莊園”？ 大宅是奢侈品，之前提過了，我可沒說大宅是自住....
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:50:00當然有阿...城牆之外也都有圍一大圈呢
作者: esheep (^^) 2024-05-15 21:53:00
是是是 小弟知錯！但煩請往前看一下 “恆產” 是只能產生財產的房地產。有沒有覺得 對地主來說： 收租好像也沒違背這個定義？ 小弟沒有列舉”所有“的可能項目，是我到疏失！！還是我也要把原文內的 “這種” 也高光一下？
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:55:00客氣 我重讀了後也覺得您只是在回a10的某句話而已好像也不是在說古代都市沒人收租反正 大家抬槓
作者: esheep (^^) 2024-05-15 21:57:00
又或者 租給庶民不算 產生財富 這麼膚淺？ 改成產生陰德有沒有好一點？
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 21:58:00亂世的時候確實去世家大族幹長工農奴就沒有交租問題通通都是主人的 你只有分到地方睡跟有飯吃有零用錢但是主人保護你不被山賊土匪搶劫跟殺掉 算陰德...?
作者: jintinge (我忘了那有多難) 2024-05-15 22:09:00
房版進入文藝復興時代
作者: qqphor (駡你又如何) 2024-05-15 22:24:00
有趣
恆產，應該指的是恆久生財的產業，在現代把房子租給人收租就是有了生財的能力，故在現代能創造收益且不容易消失的都算是恆產我對56大對魯空的人性觀察真的倍感佩服從古代就能證明人民無恆產無恆心者無德者居多所以喊他們魯空真的是對的他們爛命一條真的就是唯恐天下不亂
當然用這麼久之前來類比現代會失真，飛揚哥下次用用經典大富翁四來類比就可以了從電動中可以輕鬆理解的道理放到現實照抄都不會
那些魯空喊戰爭好讓他們能買得起房的言論以證明了他們自身無德，已是潛在的犯罪者故真心覺得不需要同情他們
作者:
s155650 (台北無心人)
2024-05-15 22:32:00作者:
s155650 (台北無心人)
2024-05-15 22:58:00作者:
jaricho (...)
2024-05-15 23:00:00為了想買房 希望台灣失落30年 發生戰爭 之類的 真的有點著魔了
作者:
s155650 (台北無心人)
2024-05-15 23:00:00薪水3萬請離開台北好嗎？這還要教？
想辦法增加收入啊還要人教…？進修文憑多跑外送再不濟到外縣市啊又不是只有台北有工作…
台灣房東投報率跟古代地主收地租差很多好嗎人家地主收租是直接農奴勞動產出的一半台灣房租只佔家戶總支出的1/4 可支配所得的1/5真正把勞工實際產出吃掉的反而是企業主資本家
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-05-15 23:34:00雖然理論上有拿到好處 但其實台灣的底新階級27400雇主負擔5291 自己負擔也有1085 實領兩萬六 勞件退繳六千6376/26385=24.16% 也是1/4往好處想領底薪的多半繳不到所得稅 也領得到一些補貼
作者:
orz811017 (orz811017)
2024-05-16 00:28:00教主早就置產了吧 不是有買在竹圍 教主只是想嘴嘴人
恆產不論是農地或房產..有恆產者有恆心，無恆產者無恆心。...現在看來也是對的，捏緊荷包買房繳貸款...看的是未來。
作者:
nksp (Tu m'aimes?)
2024-05-16 01:48:00我懷疑你在偷臭某族群 但某族群有產業一樣幹不道德的事情古代農奴是地主的財產 佃農也是跟地主租地耕田 拿農奴來講是搞笑嗎?
人性本來就不會變，只要人還要吃飯睡覺繁衍，人性就是那樣
作者:
CIIIO (郭+)
2024-05-16 07:57:00房版文藝復興？
作者:
HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2024-05-16 10:48:00看房版還能讀孟子韓愈 太神啦
作者: chouwang68 (張子房) 2024-05-16 10:53:00
雖然不應該貼標籤，這樣會失去探討的本質，但是現代我們所謂魯、廢、空！本質上就是人數極少的類農民起義啊，只是現代只能在網路上噴噴而已。何故？以前造反是士大夫階層兼併到讓農民活不下去，這時只要有志之士稍加點火，立成燎原之勢。現在呢？！你還能上網噴人！對比夠明顯了。題外，北宋真的歷代經濟的巔峰，東京城佔世界一半以上產值沒在唬爛的，但就是武力就。。。（這有很大爭議，他們歷史的自己都打破頭，我們等看結論就好）
作者:
VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)
2024-05-16 11:25:00可憐兒整天說不在意又一直關注 呵呵
房板賺到在開古文讀書會了古代人沒辦法開槓桿，要買首都房真的很困難，房子都被能夠現金買房的世家大族把持，租金爆貴，越收越有錢。而且房子土地也不是你想買就有，屋主地主堅持不賣你也沒輒，到最後只能靠戰爭洗牌。現代人能開槓桿預支三十年的勞動力來買房，已經比白居易幸福了。很多人喜歡說房奴是幫銀行打工，但如果沒銀行，你會被房東抽更兇。
作者:
kagaya (~~)
2024-05-16 20:01:00汴京呢
a90不過爾爾涯山之後無中國，是日本預謀分化中國人的意志。真相是二戰之後無日本，美國DNA同化日本。