Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?

作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-05-29 16:03:04
稍微研究一下本案整理一些資訊
初步判斷是短路引起,但短路不會是原因
絕緣層脫落或電流過大而過熱會引起短路
超負荷用電量在一般情況下會跳電
但NFB,也就是布雷加失效,電纜線會燒起來
這是很有可能的因素
這次燒的不是個別住戶的線而是B1的公用線
代表可能出事的原因是集體住戶用電過大
根據「用戶用電設備裝置規則」表二九之三四
集合住宅幹線需量因素62戶以上是23%
假設大樓100戶每戶NFB容量75A
總開關的容量不是100*75=7500A
而是100*75*23%=1725A
充電樁有7kw跟11kw分別是32A跟50A
雖然充電時不會開到最大
但用戶數一多吃的容量就很可觀
10台同時充就可能吃掉300A
用電是所有吃電的加總
無法說是充電造成短路
但電動車充電很大確實有管理上問題
台電方面
發函給電器工程公會
新設建築物要依據車位數擴充配電室空間
舊大樓只建議專設一戶並採EMS管理
錶後拉電線絕非台電建議
台北市政府
社區電動車增設充電設備管理辦法
自行錶後接電只能在車位總數5%15%以下
超過要裝專用電度表
基本上就是舊社區的配電空間固定無法增加
不可能你想拉多少充電樁就拉
不是區權會過了就沒事
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2024-05-29 16:05:00
真的覺得沒充電樁就別買電車,搞來搞去不麻煩嗎……
作者: attila125 (尋找下一片天空)   2024-05-29 16:08:00
電車充電線一律規定走戶外,是不是比較安全?
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 16:10:00
現在本來就是表後有限額啊 後面要加的就要EMS
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-29 16:10:00
車位總數5%15%以下這個難說囉 這個條例 加上澱粉常常指控的大家都換IH爐 大家都開冷氣 就成全澱粉的指控 預載容量要提高勢必要壓縮充電樁數量%數 也就是說難保大家同時吹冷氣煮飯不會發生 不能再給容量給電車 將來要充電樁就是一律只給專用戶或EMS申請
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 16:11:00
社區沒有三相都是7kW 除非你透天自己隨便裝才有
作者: esheep (^^)   2024-05-29 16:11:00
為什麼會突然跑個 “台北市”政府出來?
作者: tfct (小尼)   2024-05-29 16:11:00
錶後接電又沒EMS就黑掉的意思嗎
作者: esheep (^^)   2024-05-29 16:12:00
台北市政府 目前應該還管不到 新竹吧? 就算新竹政府是參考 台北市政府的做法,最後校訂也是 新竹的事情...
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 16:12:00
沒裝過的不知道管委會多鳥毛 一堆奇怪的猜測
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-29 16:13:00
往住戶住家去的線路跟往充電樁去的是不同的線路
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-29 16:13:00
只討論台北也不行喔?笑死 焦點被聚在這裡
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 16:13:00
對啊 燒了隔天還是有車在充電 根本不同線路
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-29 16:14:00
正規來說,從來也不是社區表後要多少拉多少,跟台電申請,他們會算
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 16:15:00
就根本沒實際經驗的 也在討論得很開心 然後推論都反常也可以洋洋灑灑寫一大篇 真的看不懂在幹嘛
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-29 16:16:00
呵 現在台電看來有可能算錯了 所以呢?等燒?
作者: esheep (^^)   2024-05-29 16:16:00
看一下標題“晴空匯”是在台北膩,你的前輩都另開題目了..
作者: supereva (eva)   2024-05-29 16:16:00
這是正常的 在社區就是要應對這些人 所以說要說服幾乎不可能 搬家比較快
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 16:17:00
其實有這種人也好 電車現在有輔助就是少人買
作者: supereva (eva)   2024-05-29 16:17:00
幾個在車板常看到的id 看就知道立場是什麼了
作者: esheep (^^)   2024-05-29 16:18:00
一碼歸一碼 要擴大範圍就重訂題目啊? 畢竟大家都寫過論文,這點基本應該很清楚............ 吧?!
作者: kinmengon (小牛牛)   2024-05-29 16:18:00
怎沒考慮接點偷料? 線徑偷料降一階....等
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-05-29 16:19:00
就 台電可以發函 用電波動逼近原本申請裝置容量的單位給警告
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-29 16:22:00
笑死現在是寫論文了喔?哪來的老師?回到回H2 我是信澱粉的喔 所以主委說有42戶台電認證 那就是台電的只有40戶是錯的 好啦台電錯了 所以呢?其他社區的澱粉還要堅信台電的算數?還是 啊反正又不是電動樁燒的 那就繼續這個模式 繼續裝表後啊 澱粉別怕我挺你
作者: jinshun (jinshun)   2024-05-29 16:26:00
iwei 白天到凌晨 房版到車版 都是它在不停的"澱粉" 你就知道這人過著什麼樣的人生
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 16:26:00
纖維素可能攝取不足吧~澱粉吃太多
作者: jinshun (jinshun)   2024-05-29 16:27:00
他的人生 每分鐘都圍繞著一台車一根樁 呵呵
作者: esheep (^^)   2024-05-29 16:28:00
雖然小弟也不喜歡澱粉,但有這種隊友,實在令人很難不聯想到重機車友的哀傷 XD 算了又白白浪費了一篇
作者: supereva (eva)   2024-05-29 16:37:00
車板還有好幾個呢
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2024-05-29 16:56:00
新竹縣市好像沒有訂定管理辦法,或者有人可以提供找台北市是因為通常他們法規比較早設別人再去抄作業
作者: yuchi0978 (只愛麥芽糖)   2024-05-29 16:57:00
果然是電車搞的。
作者: CMCC   2024-05-29 17:00:00
台北有設置文件可以參考,是不能講嗎?再說了,台北的設置文件的條例常被其他縣市挪用,討論一下也不行?
作者: smiles0113 (風起的日子)   2024-05-29 17:07:00
家中高耗能的電器 不會長時間耗能 但是 充電車慢充往往7-8小時 看來佔住容量是很可觀的
作者: benson502 (benson)   2024-05-29 17:14:00
住戶用IH爐燉湯更過分 為何他們可以煮湯電車不能充電
作者: c23568   2024-05-29 17:25:00
還有人敢在大樓充電車嗎,出事會背鍋 嘖
作者: CMCC   2024-05-29 17:35:00
這棟還是全電器,無瓦斯的樣子。電熱水器、IH爐、電車充電...
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 17:39:00
你還別說 晴空匯住戶隔天還是在充電哩 當天也是
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-29 17:50:00
是啊 剩電車能充 其他電器都沒得用了 所以是不是電車吃最輕 比燈泡還輕 認同+1
作者: savageg (陳Eason超棒)   2024-05-29 17:51:00
笑死我了,絕對是建商用料不好。前兩年礦潮的時候,挖礦的人許多都直接把家裡配電用好用滿,就那時候造成的電路傷害現在顯現出來。前兩三年3080一張滿載300多瓦走110V=2-3amp,許多人都是幾十張卡在挖的,肯定一堆工程師在挖,你說這種密度的集合式住宅沒人挖礦?我才不信。電動車充電最高48amp 但現在的電車沒一台的電池容量可以充電48amp滿載24小時的。台灣要推電車還碰到一堆反智言論。這麼愛當網路偵探,我也來當一下,反正不要錢。
作者: dslite (呼呼)   2024-05-29 17:56:00
你怎麼知道是公用線啊?
作者: savageg (陳Eason超棒)   2024-05-29 18:01:00
另外,大家一起充電也的確會造成電路負載過大,但應該要有電路保護以及負載平衡系統,不該因為這樣起火。我在北美這,去年入住新房的時候,隔壁社區的抱怨說爛建商設計不良,雖然townhouse每一家都配好了240V電車充電電路,但只要十多戶一起給EV充電,社區的總電閥就會跳掉。跳掉才是正常的行為,起火不是用料有問題就是線路有傷害(無論是經年累月的或是被小動物啃咬)。我自己的話能在外面充就在外面充,在家裏充最多用16amp=3.2kw來慢充,而且是睡覺前才充,那時候已經沒用什麼電器了,每一戶main breaker是100amp,80%原則是常時80amp
作者: qeon (qeon)   2024-05-29 18:32:00
EMS也是在電表申請給電範圍內去調控,表燈都有99KWh的情況下你的舉例失敗
作者: cwpcwp (cwp)   2024-05-29 18:43:00
電車多輛同時充電可能讓負載90%以上,但未滿載,長久以來可能造成電纜壽命減少,拉線路徑若有彎折處,搞不好裂化更快充電樁或許沒有造成短路,但確實有機會間接影響這次短路的事故
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 18:50:00
已經猜到長久老化了 但是晴空匯充電設備才兩年吧
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-29 19:08:00
上面在講笑話,住家電纜跟充電樁是不同條,哪來住家電纜負荷重?
作者: iwei0930 (易容)   2024-05-29 19:17:00
不是住家負載重 不是充電分線負載著 那是誰用大電?可憐的澱粉你乾脆說電黑偷接電在外面舉辦黑鳥抗議好了
作者: kevinyuta32 (馬哥)   2024-05-29 19:21:00
看你11kw跑出50A就知道不懂整篇不用看了啦
作者: cwpcwp (cwp)   2024-05-29 19:21:00
作者: a1280547 (GY)   2024-05-29 19:23:00
晴空匯充電設備才一年多 長久?還是你表達意思是一年很久
作者: cwpcwp (cwp)   2024-05-29 19:27:00
如果常常接近滿載的話,電纜線被壓在線槽最底層無法散熱,一年多確實有可能啊不過充電設備是新拉的 應該是不會壓在底層才對 我收回這句
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-29 19:35:00
如果是380/220三相四線產生的220V,有一個可能是表後新增太多中性線接點,廠商未考量清楚,雖然火線各迴路未超載,但中性線已過載
作者: kevinyuta32 (馬哥)   2024-05-29 19:36:00
樓上不懂也喜歡亂一下,新聞都有拍出來,管槽式空心的好嗎 還壓在下面勒?你乾脆說卡在中間好了
作者: H2 (oh!my志玲)   2024-05-29 19:50:00
燒的不是你畫的地方https://i.imgur.com/4YdvrCV.jpeg目前推估起火的是黃色的地方
作者: Nightu05 (Tiffany)   2024-05-29 22:13:00
台北市舊大樓更多 所以才限錶後比例 但晴空樹還偏低然後EMS是一個超新的東西 以前根本沒有 政府想強推 也沒想到社區建置費都百萬起跳現在電動車能跑的距離不錯 是不需要天天充電
作者: kusomanfcu (POE yea)   2024-05-29 22:18:00
話說搞一堆IH+電熱水器+ 後改表後 話說 社區用電規格和都沒用的規格是不是一樣講白點 省小失大
作者: Nightu05 (Tiffany)   2024-05-29 22:20:00
如果一戶家裡用電最多75A,台電通常只會審核給你16A或24A ,裝完會來檢查自家錶後的慢充,不管有沒有被台電審過,還沒看過可以50A的…社區公用的慢充倒看過7kw台電這1-2年想強推EMS,各處的作法還不同,當然不建議錶後為了送審台電必須多花2-3萬(廠商訂價都不同,有意思吧)
作者: EskimoPig (EskimoPig)   2024-05-29 22:27:00

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