作者:
Tosca (hi)
2024-07-05 16:58:22※ 引述《MotorSh (下雨囉)》之銘言：
: 當然不會嘛...
: 請問為什麼要打房呢？
這是全世界的老問題
人類社會設計一堆打房政策
主要是不打了話
之後不動產作為遺產 累積威力太驚人
你一代還看不太出來
經過個三代就很明顯了
會開始出現大地主
那經過五百年 十幾二十代
基本上全國的土地只會壟斷在少數幾個家族手上
到最後富可敵國 政府都要怕
所以各國政府經歷過這些問題
就會想辦法要在私人累積大量土地前
努力打擊地主
不然會跟政府作對
像歐洲中世紀
還有中國有幾個時期也是這樣
我記得宋朝還是哪個朝代
到最後土地也是壟斷在少數幾個家族手上
有一本談歐洲史的書 光與黑暗的一千年
裡面就有寫到
16世紀當時法國有75%的財富掌握在羅馬教會手中 德國有50%
在另一段章節則提到英格蘭約20%的土地在教會手上
所以為什麼當時後來歐洲各國走向宗教改革 脫離羅馬教會
沒辦法羅馬教會當時控制太多土地 根本就是 政府的敵人=.=
現代資本主義國家想到的解套就是 持有稅
所以在台灣 你有買房就知道
你每年都要繳房屋稅和地價稅
你就算房貸都繳清了 你還是要每年繳稅給政府
根本就是在跟政府租房XD
所以說穿了每個人都是在租房
差別是跟房東租還是跟政府租而已
歐美也是這樣 所謂持有成本 說穿了就是持有稅
美國稅率是1%
你一千萬台幣的房子 一年要繳10萬台幣稅金給政府
大概就這種感覺
很驚人
在持有稅的設計下
政府就比較不怕土地被私人壟斷
你如果想像以前羅馬教會那樣
壟斷全國20%土地
可以啊 持有稅繳到破產XDDDD
政府最後還是最贏
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:01:00美國稅率每個州都不一樣 最高有2.66%的
作者:
MotorSh (下雨囉)
2024-07-05 17:01:00說的很好耶！這樣我大概懂了，謝謝回文！
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:02:00稅基也不一樣 上次有位德州王講解他房子1M今年稅基940k他還可以找個抗稅公司寫信去靠北一下 變成用890k課稅
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-07-05 17:03:00遺產稅 遺產稅 資本利得稅 都很重要
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:03:00你講的1%是最多華人的加州 加州的稅基是你上一次交易
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:04:00抱歉加州有規定稅單次只能漲20% 這間1M的房子稅只有600一堆老房子賣屋的優點就寫稅超省 美國就是野生動物園台灣日本這種算是可愛動物區 什麼都政府管好好的去想像那些贏者全拿的世界會差距非常大2.66%的是NJ以你房子上一次銀行鑑價為稅基 所以你不要重新鑑價 你的稅基就不會變 這是一堆人說美國全款買房的比例在變高的原因之一 新房子全新開發區的作法是這樣一間別墅2000萬 整個社區都全新超美含精裝修 稅金48萬台幣一年 但是該地區是稅率獎勵區 前12年完全免稅
作者:
hey5566 (56天團)
2024-07-05 17:09:00幾百年政權早就滅亡
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:10:0012年後再12年如果沒有買賣就半稅 這些太雜太細了
那打房又砍遺產稅的是在幹嘛 有一任總統就是這樣其實不用打房啊 遺產稅克好克滿就沒有財富世襲的問題
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:12:00砍遺產稅是怕富豪賺了錢通通移出去阿仇富跟排富在現代 本身就是一件很反智的事一個強國裡面應該住很多富豪還是都住窮人?之前就講過了 你教育跟生育獎助金排富 這背後的意義是鼓勵窮人多生一點 一定菁英教育的有錢人少生一點???那你有什麼好在那靠北滿地外配二代和89一直生你政策就菁英多生也排除人家的補助了 XDDDDD
不知道哪邊看過 以前就是地主過太爽 窮人太窮就暴亂
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-07-05 17:15:00台灣富豪也一樣 不會輸給歐美 尤其台商熟悉三角貿易人流物流金流分開處理行之有年 利潤當然都在避稅天堂
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:16:00要窮到真的拼命工作也沒地方睡 還吃不飽才會拼命現在一堆住老家開冷氣 鍵盤瘋狂輸出 遊行嫌熱不到場的
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 17:17:00革什麼命 遊行發的食物撿一袋都可以吃三天了
話說我最近看到個影片中國拍的 內容居然是講大躍進時
魯空還能唧唧歪歪怪叫就要謝天謝地了,滾去日美韓生活看看就知道囉
農民被騙拿穀物去公社 然後砸鍋賣鐵大躍進 結果沒飯吃吃野草煮湯 以前中國居然會拍這種類型片 嚇死寶寶
作者:
reiborei (reiborei)
2024-07-05 17:21:00你說的應該是資產不是房產 老黃老馬身家都不是靠房產吧中產階級的確就是 看開頭寫富可敵國以為在說大家族那種
哪那麼麻煩 政府要的話地政事務所改個名字就好啦...花一堆錢終究資料庫裡改個名字而已呀
作者:
ice1015 (ICE)
2024-07-05 17:31:00最嚴重的算是明朝吧
作者:
raygod (...)
2024-07-05 17:36:00少數人拿光了所有財富,人民暴動,過去帝國都是這樣的衰敗的不過我看還要300年差不多
作者:
ice1015 (ICE)
2024-07-05 17:38:00現在制度沒這麼快崩潰 以往的革命及暴動是窮到餓死人能保持者吃飽飽 有娛樂的狀態根本不會有多少人想拿命拼
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 17:44:00台灣不動產大多數是散戶持有根本沒這種問題台灣買房容易度是世界排名前幾名的
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-07-05 17:47:00以前宗教核心是不繳稅給政府 不然以前還是官家收持有稅也不過就是以前是納糧出勞役etc方式的繳稅
作者:
schula (mabi-weaver)
2024-07-05 17:49:00有錢到某程度實價的持有稅3%可能只微痛但中產已經快倒了
作者:
ice1015 (ICE)
2024-07-05 17:52:00平衡本來就很難把握高持有稅對於財閥來說根本毛毛雨 反而是趁機兼併的好機會
作者: ActionII (ActionII) 2024-07-05 17:56:00
私人擁有的才沒差啦，就像漢朝的推恩令一樣，地主的土地會被慢慢分掉但法人持有的就很危險，很容易被一直繼承跟擴充尤其地主容易一堆小孩，可能還好幾房，地再多都不夠分
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:03:00所以我說了 生育獎勵完全不應該排富 有錢人生越多直接就把財富多份裂解出去又快又方便
作者:
cckcc (紅心點)
2024-07-05 18:06:00高雄有聽說過，停車場、公園都是某個大地主的
作者:
Anyotw (Yoman)
2024-07-05 18:07:00精華區的超額利潤太大太持久，能cover大部分稅跟大部分手段政府要一直換核心才有用，但大部分國家都沒這個的決心持有稅就篩選玩家，小屁民又被排了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:09:00ceca有開過便當店捏...他早期裝修房子也自己跑監工的
作者:
okpk3k (登登)
2024-07-05 18:09:00不只是房產問題，從歷史來看，只要社會貧富差距越來越大，底層人民生存越來越難，早晚都會動亂
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:09:00持有稅就是遊民製造機貧富差距擴大不會造成動亂啦貧富差距跟底層人民生活困難沒有關係這是左派天大謊言一定要認清
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:10:00連家的小孩都去大摩訂便當打工了 這不太一定
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:11:00鴻海股票100漲到200郭董身價翻倍，所以台灣人生活更糟糕嗎？隨便舉例就能打破的謊言
作者:
Anyotw (Yoman)
2024-07-05 18:12:00餓不死就沒人去玩命
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:12:00講古來說當年共產革命成功的國家不是工業化貧富差距大的國家，而是農業社會貧富差距很小的國家
作者:
knives 2024-07-05 18:13:00貧富差距才是假議題吧，你能想像窮人花了大半輩子終於買了
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:13:00對價關係 革命的代價是生命 生命沒受威脅去革命就是犯蠢
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:13:00要動亂 先有人睡公園餓死 再來煩惱吧，連716都寧願逛展吹
作者:
knives 2024-07-05 18:14:00第一間房，結果被另外一個買不起房的窮人給打房打下去，不
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:14:00冷氣，拼命以台灣的富裕是 不存在的
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 18:14:00貧富差距只是寫出來煽動人心好用 實際要看是否活不下去
30年前桃園舊市區熱鬧時，一間透天店面能賣9000萬，現在崩到不知到半價賣不賣的掉
作者:
Anyotw (Yoman)
2024-07-05 18:15:00動亂都是看餓死率的…跟什麼貧富差距大小沒關係。貧富差距很小，餓死太多人還是會革的
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 18:15:00貧富差距是左派煽動的爛東西，歐洲被左派搞爛台灣人要對左派有戒心不要亂相信左派謊言
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:16:00台灣兩大黨，一邊投新青安 一邊是推好康貸，剩下一個不敢把打房當政見...根本沒市場的東西
因為台灣房子很分散阿 70%人有房 打房才是增大貧富差把這70%打下去 和上面差距更大了
作者:
jaricho (...)
2024-07-05 18:32:00啊每個人買了房 賣房都不可能只賣購入價 這樣怎麼跌啦 誰做得到？
感覺政府做什麼都沒用 土地還是會慢慢集中在私(法)人手上 比如仁濟院(或其他)之類的
作者:
kissung (天堂鴉)
2024-07-05 18:38:00作者:
pptsuck (whip)
2024-07-05 18:46:00都113年了 那些大地主早就富到流油
作者:
jaricho (...)
2024-07-05 18:46:00如果用漫長的一生 付租金到入土那天 有比較幸福嗎？
作者:
Kewseq (Ewelst)
2024-07-05 18:48:00我覺得台灣是靠遺產稅吧
作者:
callhek (沒錢住帝寶)
2024-07-05 18:48:00漲租金就好
作者:
Kewseq (Ewelst)
2024-07-05 18:50:00遺產稅怎麼轉xD
作者:
lcy317 2024-07-05 18:53:00你這篇沒有扯到小三 失敗
誰工作一輩子的收入買不起房的 是買不起想要的房吧不然鄉下40年屋便宜得很
當人一無所有就會幹壞事啊，理性方面思考，土地最好制度是國家持有才對，目前制度是有地的人比你打拼的人賺的多，房東沒做事可以占你營收30%成本，更不用說一些精華地段的收租比一家企業要死要活拼業績還賺的多
作者:
cblade (cblade)
2024-07-05 18:58:00中共北韓 理想國
作者: esheep (^^) 2024-07-05 18:58:00
單論：羅馬教廷持有土地這件事。話先說前頭：中世紀 羅馬大量斂財是事實，但未必特地針對土地。因為當時土地的主要價值是：當生產工具產生物資，是間接的，因為還是要有人去耕種，所以對羅馬來說：純土地累積財富的速度太慢。但最後為啥還是有大量的土地？因為人民（包含貴族）已經無力負擔 贖罪券等各式斂財，除了土地也沒東西了... 所以教廷才在“沒蝦魚也好”的情況才收土地的。所以教廷一開始並沒有打算收土地，你們每年耕種後產出農產品，賣完後的錢，記得繳上來，才是好教徒！另外當時銀行還在發展中，土地抵押換錢、換東西不像現在那麼容易。所以本來有主人，廢棄的土地也很多。結論：教廷主要是斂財（錢、物資），成為大地主是意外的結果。
有人提到遺產稅，如果調高到話會造成富人藏錢海外避稅，不如調低讓繼承人來國內消費刺激市場
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:03:00
再論中世紀政府：對當時的 人民來說，地主&政府是差不多的存在... 反正就是個要上繳物資的對象。而所謂的政府也未必會管人民的死活。所以對人民來說... 所謂的政府未必比教廷重要... 政府重要的原因單純是因為... 歷史是政府寫得 XD
作者:
raygod (...)
2024-07-05 19:04:00資本市場財富是用幾何級數在累積的,中國民國是還太年輕
作者:
lcy317 2024-07-05 19:04:00不管你怎麼做 財產最後都會集中到少數人手裡中國還不是一樣 反正到最後窮人受不了就會戰爭重來中國理論上土地已經都國家持有了 但搞到現在還不是一樣的土地集中化 都在官二富二手裡
作者:
raygod (...)
2024-07-05 19:05:00再過200-300年會是個大問題....當然不是我們這代的事
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 19:05:00以前遺產稅別名暴斃稅，有人不懂在那邊亂喊遺產稅
作者:
raygod (...)
2024-07-05 19:06:00中華民國 打錯惹...
作者:
lcy317 2024-07-05 19:06:00土地國有早已名存實亡 不宣布私人化也就最後的遮羞布
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:08:00
政府反教廷單純是利益衝突。重申一次：當時的土地重點在於-能產生物資（士兵&食物，甚至礦產）。這個特性對“國家政府”的強大與否有直接厲害相關；跟教廷是間接相關，並無太直接的關係。
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2024-07-05 19:08:00國家持有土地才是災難，你們怎麼會認為政府效率高於私人又不會圖利特定人
現代金融國際化 遺產稅高一點他直接洗錢出去還不如用投資抵遺產稅有用
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:12:00
宋代也類似，但是因為戰亂。一方面是一般人民無力抵抗戰亂，所以根本不會：為了自家土地而奮戰！地主有財力可以建私軍。人民把“無用的”土地獻給地主換取保護。地主用新的土地產生新的力量，算是一種平衡。
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 19:15:00這個回推中國古代的士族 世家 對比歐洲的中世紀領主意思都差不多 土地如果很有價值阿 那真的代表國家很富足歷史上 土地交易繁盛而且廣度達到現在這個水平應該沒前例
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:17:00
總而言之 （1）教廷、宋代地主變成大地主，是時代環境造成的，不是刻意為之，他們只是沒拒絕。比較像：神豬一出生就是自耕農不是他的選擇，他只是沒拒絕。（2）政府一定會抹黑其他勢力，因為政府本身就“需要”土地，因為歷史是他寫的，他是有能力的眼紅仔 XD所以原文的論述，在前提部分是有問題的...
作者:
schula (mabi-weaver)
2024-07-05 19:18:00國有化會帶來的裙帶關係呀，除了黨國不分國營企業效率低落。這也不是很久以前的事哩。
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 19:19:00國有化就會發生以前的分封阿 你受得了嗎 lol費鴻泰輔選有功 封文山王 領40萬居民食邑 我要笑死王世堅大概可以做個北大同王之類的 想到就好笑
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:21:00
土地一直有價值！但要注意時代背景.... 早期的土地的價值在於：能夠生產物資。如果 現在社會，土地不能透過商業行為產生利益，仍然只有居住/生產物資 這個價值... 我相信，應該很少人會願意去“購買”土地... 我不認為現代人很愛種田 XD
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-07-05 19:23:00地目價值大致有反映阿 住=商>工>農>林 >others這樣吧
作者: esheep (^^) 2024-07-05 19:24:00
所以 回歸土地的商業機制： 土地無法當作抵押品換錢出來。房地產大概就崩盤， 一般人可能也不會想累積房地產 XD我的觀察也跟K大一樣，目前 土地的“商業”價值 遠大於 其本質（生產物資），操作也方便，所以就變成現在這樣了~
作者:
foda (啾咪)
2024-07-05 19:32:00這篇有料
作者:
FaBie (戀戀尾道)
2024-07-05 19:53:00講再多YdN也是看不懂 繼續聽LASAMIA
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2024-07-05 19:58:00貧富差距要配合貧是多貧的絕對數值才會有差比如說非洲貧富差距很大 富有的還是很窮
不是呀 你提的case是大量土地，我們現在買的是會折舊的房子，土地持分很少呀
作者:
FT6034 (耐心等待)
2024-07-05 20:10:00分封是私有化吧？
作者:
Arnol (還是太淺了)
2024-07-05 20:36:00今天怎麼沒有小三
作者:
Csir (張胖胖)
2024-07-05 20:49:00政府有軍隊，直接抄家不就好了
作者:
dio0204 (逐雨)
2024-07-05 21:00:00明朝:看我幹嘛
作者:
raygod (...)
2024-07-05 22:40:00幾百年就需要reset一次，不然能用的地幾千年下來就被買完惹
所以舊透天舊公寓應該強制拆除，對政府沒有收稅效果就該消失
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2024-07-05 23:38:00國家持有的土地看台糖的地怎麼玩就知道有政治勢力就可以拿台糖農場來蓋學校
作者:
KGSox (天天開心)
2024-07-06 01:21:00我家被耕者有其田搞過 再來一次搞不到我啦~
作者:
z5411 (bonus)
2024-07-06 11:23:00貧富差距根本沒差 要的是讓底層基本生活活不下去但上面的沒那麼傻 不可能讓這事情發生 不然就革命了