[閒聊] 高槓桿是不是大家所推崇的?

作者: r6TSGs (r6TSGs)   2024-10-16 09:53:31
低本業收入+高槓桿 跟 高本業收入+低槓桿比,前者在論壇上是不是更受歡迎?
像昨天有一篇透過期貨搞到350萬,然後買股再質押出200萬當頭期買房,很多人留言說實用
但這樣其實遇到一次黑天鵝維持率就爆了吧?
反而提升本業收入,例如把年薪拉高到2-300萬,穩穩地花個2-3年存頭期反而不是受到推崇的手段
怎麼會這樣呢?
作者: toto123 (煩.....)   2024-10-16 09:55:00
因為有本事拿到年薪 200~300萬也沒有你想像中容易現實世界就是如此
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 09:56:00
低本業還不敢開槓桿玩風險,就慢慢定存或儲蓄險,買房就別奢望
作者: mcgrady12336 (悼念鐘吉伯伯...)   2024-10-16 09:56:00
「有錢的人可以投機;錢少的人不可以投機;沒錢的人必須投機」看自己屬於哪種人
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-10-16 09:57:00
因為賭博看起來比較容易達成人人都覺得自己會是那個賭神
作者: toto123 (煩.....)   2024-10-16 09:58:00
你去看真正做生意有錢 會去買什麼低總價套房 老公寓租人?至少我身邊是沒看過 有錢買土地、商辦比較省事
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 09:58:00
高本業收入也能高槓桿,槓桿多大跟年紀比較有關,60歲和20歲的槓桿風險是不同的
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-10-16 09:58:00
而且房版主流明明就是加強本業,沒有本業槓桿怎麼開大?
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 09:59:00
因為你能拿到年薪 200~300萬已經是PR90以內的人了
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 09:59:00
年輕時候,能多開槓桿就多開,風險承受度很高,老了就不可能這樣玩
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:00:00
政府現在限制第二屋五成就是不想你太快財富自由每個人五年前有竹北兩三間屋 早就可以退休
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 10:01:00
買房本身就是5倍槓桿,年輕時候5倍槓桿買才有價值
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:02:00
反正你有資產五千萬就是PR90的人了 這數字挺剛好的
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-10-16 10:05:00
德國投機之神都告訴你啦
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2024-10-16 10:06:00
高槓桿就賭性堅強啊 槓桿就是風險誰不想提升本業 只是提升本業沒那麼簡單
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2024-10-16 10:09:00
房貸槓桿最高 所以才有人一直買房
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-16 10:09:00
當然高槓桿呀,揹的又不是自己。
作者: icemaydays (天若有情)   2024-10-16 10:10:00
公殺小,我爸張榮發我也可以不用槓桿開一間公司啊,講什麼幹話啊
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2024-10-16 10:10:00
寬限期用到滿
作者: dans (Go for the eye)   2024-10-16 10:10:00
在那吹高槓桿的87%都低槓桿,你說呢
作者: lantimes (lantimes)   2024-10-16 10:12:00
念個頂大電資 就有年薪200了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 10:12:00
槓桿取決於它的風險.你低風險槓桿在穩賺的情況下開爆很正常.
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:12:00
買房不就槓桿開最高五倍 只要繳房貸不會斷頭 最強工具
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 10:13:00
差別只是政府不會讓你開到多高.但是你高風險的槓桿你還開爆,你就是個賭徒.賭久了總有一天遇到鬼,所以你很難成為有錢人.少數賭徒成為有錢人,那個他自己都無法複製,因為那有時候是天命!!
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:13:00
反正我想看50年房貸加10年寬限期 全台100萬
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 10:14:00
另外有錢人低風險槓桿也會開爆阿.套利交易不就是一種,借日幣來買美國資產.巴菲特都這樣玩..更不用說一大堆機構./外加,今天投資機構做避險,買多但是期貨或是選擇權買空.他做空那部分也是槓桿阿...槓桿是投資必學的課程...另外你想想,當年頂新全額貸款買地寶.當年廖老闆直播說他買土地錢全都是借的.你確定有錢人不開槓桿..XD
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-10-16 10:16:00
自備2成40年>自備1成50年>全貸無限寬限期
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 10:16:00
人家只是開槓桿開得有道理開的安全開的穩扎穩打.
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2024-10-16 10:16:00
不用說帝寶 京華城聯貸 就超高了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 10:17:00
不過企業開槓桿有一個風險是競爭對手.
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:17:00
韓國都可以玩到70年房貸 台灣噴發上限還沒到
作者: bustinjieber (賈小斯汀)   2024-10-16 10:17:00
低風險低波動的拿來槓桿很合理
作者: akita690 (akita690)   2024-10-16 10:19:00
有錢人更容易賺錢的原因不是眼光更準而是能承受更多的失敗
作者: chimouse (手汗王945)   2024-10-16 10:21:00
每個人退休的金額不一定 5000萬退休都不夠我花
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:21:00
當初歐債希臘也是美國銀行作假帳的
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2024-10-16 10:25:00
我夠 我退休生活只會簡單吃三餐 到健身房運動 機車代步 我就足夠了
作者: weijunW (偽君某W)   2024-10-16 10:36:00
老哥你先到南部逛逛 看看本業兩三百484真那麼簡單好嗎
作者: Arnol (還是太淺了)   2024-10-16 10:36:00
沒錢又沒收入的人必須投機 否則只能沉淪吧
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:38:00
不會喔 政府壓著台gg去南部設廠你可以去當作業員也不太需要學歷
作者: liga504123 (崩潰博覽會)   2024-10-16 10:39:00
房板主流意見:加強本業(X),媽媽三千萬我懂投胎好優越(O)
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2024-10-16 10:39:00
作業員100頂了
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 10:40:00
媽媽三千的會被媽媽三億的笑...無奈.
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:43:00
連勝文被笑很久了 三代自耕農 被人笑又沒差 爸爸有錢就好我可以被笑然後住帝寶跟開豪車
作者: KrisNYC (Kris)   2024-10-16 10:47:00
因為台灣產業現在收入不均勻 非高收行業所需學經歷也很難說跨行就跨行 能合法的找到一些工具和系統性方法還蠻酷的
作者: Taiwanwolf (宅之呼吸)   2024-10-16 10:50:00
你需要的是提高勝率 槓桿高低都是幸存者偏差
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 10:51:00
所以我覺得蜈蚣長老方法很好 七年級已經無法改善學經歷至少可以承受風險買個房子不過台股波動度很噁心 質押弄不好會斷頭 成數真的得壓低
作者: plaay (沙鯨N)   2024-10-16 10:54:00
「年薪拉高到2-300萬」是一個不切實際的方法、手段
作者: flexin ((喘))   2024-10-16 10:54:00
低本業收入,你還不開槓桿,那我也不知道該說什麼了...
作者: wayne490 (老爺)   2024-10-16 10:58:00
難怪炒房的會被人看不起,整天只想槓桿致富,本業跟屎一樣,呵
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 11:00:00
沒本業過的表示:別人看不看得起很重要嗎?至少可以餐餐薯條加大
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 11:01:00
同薪資收入,槓桿仔會被定存仔看不起,但定存仔眼紅這些槓桿仔賺大錢就會寫信給總統抗議不公平
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 11:03:00
所以央行有信用管制了啊 但是問題不就出在低利率環境太久了
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 11:04:00
炒房槓桿仔拿風險換高報酬,定存仔只是很努力工作,時間拉長,發現努力輸給投機,只能靠告狀政府當然不可能說努力沒用,所以只能懲罰槓桿仔
作者: girlismight (正妹即是力量)   2024-10-16 11:05:00
長期低利環境,當然要吃政府的善意開好開滿 嘻嘻!
作者: kagaya (~~)   2024-10-16 11:05:00
c大算有本業吧 老屋翻修 專業出租
作者: thirtyto   2024-10-16 11:06:00
年收兩三百萬 PR 多少?? 大部分一般人領多少??
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2024-10-16 11:07:00
c大槓桿太高調 只會本業的人不爽
作者: liga504123 (崩潰博覽會)   2024-10-16 11:07:00
沒本業過啃老就算了,炒作別人眼中的剛需消費品被仇視就閉嘴乖乖吞下去很難嗎?
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 11:07:00
其實他們爽不爽,也不是很重要..xd又不是我高血壓還是憂鬱症..XD外加如果不閉嘴,會害別人躁鬱症發作..這樣算造孽嗎?難道..我消業障的業績被侵蝕了??不對阿,管人家爽不爽,瞧不瞧得起幹嘛你說是吧..XD
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 11:09:00
7年級大多數人的教育都是,努力有收穫,結果努力都是被投機收割,當然很不平衡
作者: Arnol (還是太淺了)   2024-10-16 11:09:00
就觀念錯誤啊 要怪自己蠢吧 = = 不平衡三小
作者: kagaya (~~)   2024-10-16 11:09:00
就被騙到中年才覺醒阿
作者: tsubasa1116 (饅頭魂!!)   2024-10-16 11:12:00
又在幻想開槓的遇到黑天鵝一定爆
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2024-10-16 11:16:00
問題是你覺得國家希望你好好工作還是投機^^
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 11:16:00
只要質押成數低一點 根本不會爆啊 這要看你抵押商品
作者: kagaya (~~)   2024-10-16 11:17:00
還有洗腦標語哩。不要問國家為你做了什麼 問你為國家做...
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-10-16 11:18:00
開槓桿要注意風險,也就是說有危險要跑快一點本來高報酬會伴隨高風險,要有這個認知本業高薪資也要看,現在科技業外商在裁員,醫生的病人反而不會少
作者: kagaya (~~)   2024-10-16 11:20:00
怎麼跑還是需要經驗...所以新手風險也不能擔太高
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-10-16 11:20:00
台灣人口走入高齡化,病痛不會變少,所以醫生好好做,都是很穩定妥妥的高薪族群科技業就不好說了,高薪資除了半導體IC設計,還有一些外商科技業,現在外商科技業這個沒啥賺的都面臨裁員風險,去年領300~500萬,今年明年有可能就被裁了,放不下身段找台廠,就要蹲到其他外商開缺招募了
作者: e2000 (e2000)   2024-10-16 11:23:00
年級越大大到八十歲以上,隨便你能開多大都可以了,殺人放火也似乎不那麼可怕了
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-10-16 11:31:00
開槓桿只要管控得當,個人覺得不外是放大獲利的辦法之一
作者: nchuwang66 (currywang)   2024-10-16 11:31:00
現實就是如此
作者: OxFFFF (65535)   2024-10-16 11:31:00
RayDalio 說過,過度的槓桿,跟太低的槓桿都很糟糕
作者: sbshiu (玻璃彈珠越來越少)   2024-10-16 11:32:00
不願意承擔過多風險就不要開槓桿,但也不要機機歪歪別人為何可以賺到更多。別人是有開槓桿是有承擔風險的啊。
作者: OxFFFF (65535)   2024-10-16 11:32:00
而加強本業這種主題太沉悶了根本聊不起來
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-10-16 11:35:00
我看到有些人會把開槓桿妖魔化,基本上適度是ok的啦,當然有些是比喻,自己要能夠看懂跟判斷,如果一昧跟著人家屁股做,到時候怎麼掛的都不知道,要賺錢要賺大錢就是要做很多功課要有自己的判斷,不能偷懶的前幾天朋友再問,某D品牌廠有開缺,問有沒有興趣,有興趣挑戰薪資創高的可以自己去看缺,別問我,我沒興趣就沒看了
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-16 11:42:00
C大是本身有本容錯率高,根本也沒開始槓桿根本比喻錯人他就房貸、股票質押,恐怕連信貸都沒有就算理財型房貸,理財型房貸的前提是要還本金好嗎所以開桿的前提,在於有風險管控之下只是這批太多人急著上車,以預售屋部分來說,認為交屋後一定漲又有寬限期,所以一交屋賣掉套利多好XD問題是房地合一2.0 ,直接利潤砍半,加上各類隱藏成本還有我從年初就開始說的,政策變化的問題要怎麼好賺? 擦童鞋理論XD一窩蜂的時候,就容易初四啦加上清德宗這個基本教義派阿彌陀佛 善哉善哉
作者: SuGK (GK)   2024-10-16 11:57:00
跌20趴就斷頭好簡單 被質疑就開始跳
作者: chanel1259 (kimkim)   2024-10-16 11:58:00
反正本來就是羅漢腳,拚一把躺著更激勵人心
作者: zxcv33141 (粉紅)   2024-10-16 12:01:00
適度吧,有些槓桿別亂開 普通人出錯很難翻身個人認為5倍買房就差不多了,搞到2.30倍那些人容錯率高
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-10-16 12:12:00
一種米養百種人,賭場會興盛不衰是有道理的之前長輩一直叮嚀我們後輩不要去玩股票,說之前跳樓,傾家蕩產的人一堆。但實際下去做穩定標的問題不大,後來長輩年紀大退休了,兒女有拿一筆錢出來讓他去玩股票,正逢2020年QE,沒多久,長輩沒多久就就賺一倍回來,說股市賺錢真簡單,沒想像中的可怕。那時候聊天聊到我都會叮嚀,做金融股就好,他有聽我的買一些金融股,前陣子問他報酬大概是40%,但他說他不喜歡這種沒波動的,所以就按照他2020年的玩法繼續,除了金融股,其他全數套牢,然後遇到他現在又說,股市很恐怖,你們年輕人不要亂玩...
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-16 12:25:00
都看短線,起始點都QE建議還是用一個週期至少10年來看活著下牌桌才是真的另外,網路平台上絕大多數人都報喜不報憂這個基本認知要有投資先別想賺多少,先想賠不賠得起賠得起的叫投資,賠不起的叫賭博另外要知道網路上在分享的時候,有些人是本業金流強有些人是家裡有礦,更甚者是兩者皆是
作者: cedric1982 (無限期的熱戀期)   2024-10-16 12:28:00
頭期款信貸,騙個新青安五年寬限期,只付2%利息,再增貸,借出來all in正二或美債,賺價差3%,再轉貸搞無限本金寬限期,等漲上去後用重購退稅豁免土地增值稅,完全無本套利,政策漏洞就在那裡,一起囤起來,別養孩子了
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-16 12:29:00
但這個部分,在描述時未必會說啦XD
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 12:33:00
其實,槓桿需要很注意和計算.所以我搞不清楚為啥無限寬限期會算在我頭上..XD我不是說轉貸都是抓五年嗎..XD甚至以前寬限期可以未來再用的時候我都沒再開.當作風險預備用.開槓桿就要計算風險.不過也沒關係啦,罪人我當ok的...另外,金額不大妳物件玩小就可以了.人家玩土地幾億,有人玩大樓一兩千萬.你也可以玩老公寓四百萬阿.沒事不要去升級,像我升級都是被逼得.越大的東西越不好賺,流動性也越差.是政府逼我放大物件的.
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-16 12:41:00
所以我說c大有本,外加風險控管佳。但市場小白FOMO起來真的比較難理性投資
作者: VicOladipo   2024-10-16 12:42:00
論壇嘴砲也信 真的死了又不是垃圾鍵盤俠
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 12:43:00
其實,是因為大多人對投資的觀念就是對槓桿很妖魔化.既受到龐大的誘惑,又不肯認為他是正道所以忽略了對槓桿的研究.
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-16 12:43:00
水能載舟 亦能覆舟 端看人如何使用
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 12:44:00
受不了誘惑的時候就會亂開槓桿賭身家.不然就是避免去研究,所以對槓桿一無所知.這東西一定要研究,並且練習控管.你有一筆錢投資,你要開槓桿,也不是隨便就開到緊繃.要精算你要開多少才可以在黑天鵝之下活下來.而只要活過黑天鵝,你有開槓桿,回來後你就會賺得更多.而活下來就牽扯到避險,或是本業的收入,或是備用手段.那還要計算成本和時間來不來的急(斷頭時間)等等.這都牽扯到你對每一個槓桿的細節和特質做研究.例如最簡單的正二也是槓桿.如果你長線看多.你為啥會害怕正二?害怕是不是因為你不去了解不去研究尤其過度解讀他的手續費磨耗..你是不是沒去精算磨耗和長期看多的增額之間的打消比例.所以槓桿是必須研究的...!!...他是一個工具.
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-10-16 12:47:00
ceca大玩D4,生活有閒暇之餘可以來分享一下控管,我跟你差不多年紀,對於這塊只能說還在新手村打史萊姆等級,跟你多多學習控管
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2024-10-16 12:47:00
就像機車一樣,你騎得像猴子,白布一蓋,全村老少等上菜.但是你也可以騎得比開車還安全.控管槓桿最簡單的辦法就是開很小..XD你多少開一點,你就開始有感覺了.一方面訓練你不要過度貪心,另一方面讓你適應這個槓桿的特質.例如你買1000萬的0050,你質押..100萬..再投入0050.這樣你要跌到補維持率..是不是太難了.但是你0050的部位就有1100萬耶..賺的比1000萬all in還多這種就是從小金額適度的開始開槓桿,熟悉他並且知道他的極限.
作者: meggy956 (綜合水果汁)   2024-10-16 12:58:00
低息的時候是 高息的時候是白痴 是受歡迎仔還是白痴要看金龍
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 13:01:00
很多人分不清槓桿投資,跟槓桿賭博的差距,純粹是教育問題,但現在年輕人,越來越能接受槓桿投資的觀念,所以很敢買敢操作就像老一輩無法接受貸款槓桿買房一樣,7年級污名化槓桿操作,這種世代問題無解,老一輩人觀念現金買房無法賺到房地產,年輕人看到槓桿多賺就敢開新青安,這就是差距
作者: tfct (小尼)   2024-10-16 13:06:00
本業也沒什麼好宣傳的但槓桿可以製造fomo韮菜啊
作者: wang56 (wang56)   2024-10-16 13:07:00
但槓桿也會通膨,當大家觀念都接受2倍槓桿賺錢的時候,你要賺贏只能開3倍,不然就是被收割
作者: tfct (小尼)   2024-10-16 13:07:00
真的那麼會賺自己大賺就好了 分享心法87%別有用心
作者: tfct (小尼)   2024-10-16 13:08:00
推崇(X) fomo (o)
作者: vict1 (vic)   2024-10-16 13:09:00
所以之前才有說兩房以上才是作多 這條路被降槓桿了
作者: mcgrady12336 (悼念鐘吉伯伯...)   2024-10-16 13:21:00
關鍵還是在自身成長拉,不管是本薪提高或眼光精準資產增值,開槓桿也只是加速
作者: afflic (afflic)   2024-10-16 13:51:00
大家都只想快速致富
作者: z5411 (bonus)   2024-10-16 14:33:00
買房槓桿最高才不是5倍 85成也有的
作者: planta (小盆栽)   2024-10-16 14:55:00
C大的分享真的很值得一再咀嚼,懂得就懂啦!終於不用上臉書看了,太好了!
作者: funguy0202   2024-10-16 15:03:00
有高本業收入不會亂槓相較低本業就拼一把心態上差很多
作者: childeviler2 (科技長工)   2024-10-16 15:04:00
感謝ceca
作者: yzupe5566 (CTC)   2024-10-16 15:06:00
前者很小房蟲運氣好前幾年買一間賺個3-5百沾沾自喜,覺得錢好賺何必提升本業
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-16 15:10:00
對的本業才真的,拿不走。本業為主,投資為輔。
作者: diiiib (cc)   2024-10-16 15:13:00
比例問題 本業低的人數多
作者: yiliang1107 (海門天險)   2024-10-16 15:17:00
說真的等十年後再來看啦,這一波就2019開始起漲等2029回頭再來看啦XD然後槓桿過頭的被割的、死掉的有人會上來分享嗎?廢話當然不會XD人性就是表現成功的一面,所以來分享的哪一個不是賺爆XD能穩穩資產持續倍增,活過至少10年一個波段的才有參考價值啦。
作者: CIIIO (郭+)   2024-10-16 15:23:00
槓桿好東西但要研究+1我也是從信貸套利美金定存 後來買VT再來掛4買小部分TQQQ 也只敢這樣什麼call option不想研究也不敢
作者: nekomo (野豬)   2024-10-16 15:58:00
不如你試試發篇把年薪拉高到2~300萬的文如何?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2024-10-16 16:52:00
本業喔,除了想辦法轉半導體和醫生外,很難有個明確的路說怎樣可以達到年收2~300況且半導體業多少還有年齡潛規則,年紀太大可能就不適用
作者: lovemost (螃蟹)   2024-10-16 16:59:00
不是推崇,而是大部分人都很魯,兩個方法一個有可能做得到,一個怎樣都做不到
作者: a96932000 (HILO-TES)   2024-10-16 17:03:00
只能說對於多數領薪水的人來說,把‘’前提‘’建立在轉去半導體或是後醫領年收200,300,跟買樂透中發票差別不會太大XD
作者: aoiaoi (蒼井葵)   2024-10-16 22:04:00
說啥年薪拉2-300 怎不直接拉1000 高本業+適度槓桿才4正途

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