※ 引述《HALA0623 ( ωατεγ)》之銘言：
: 原PO透露，父母年輕時為了買房，將大把的積蓄都砸進去，也因為這樣，所以時常為了
房
: 貸煩惱，就連「換新衣、旅行、進修」等開銷都因此有所顧忌，原PO表示父母的觀念，
「
: 其實也是壓著自己的夢想換來的」。
: 貼文曝光後，引發網友在底下留言支持，「我的想法跟原PO一樣， 我沒錢我可不想全
身
: 家當all in浪費人生大半光陰，只為了最後老的時候有地方等死」、「你媽媽有這個想
法
: 可以理解，也不能理解」、「租房才是對的。不要把資金的機會成本浪費在房子上」、
「
: 年輕的時候就該把時間跟金錢花在自己喜歡的事物上面，等年紀大的時候再買一間就好
啦
: ，現金買賣完全沒問題。」
這個新聞是很正確的觀念
如果加上節育可以讓自己更快活點
這個社會再告訴我們一件事
勞工的時間越來越不值錢
而且未來會更不值錢
所以意味著
你今天生小孩
如果沒有資產留給他
他的時間會被「壓榨」的越來越嚴重
相較於買一間房
一位勞工要花的時間至少是80年代的3-5倍
錢只是一個計價單位 事實就是勞工的「時間」越來越貶值
人生就是持續的選擇
值得就做 不值得就不做
台灣接下來每年65歲以下人口會少20萬人
不要用自己的是非對錯來評價綁架別人
這個結果就是台灣的結果
當然當然有產也不用擔心這個問題
畢竟外勞可以解決所有問題
而且也不會產生任何問題
擁抱少子 台灣才可以走向更好的未來

別胡扯啦 80年代利率多高 錢多難借你知道嗎18%優惠存款就是因為1980年代 定存利率飆破18% 才出現的為什麼那個年代有無殼蝸牛運動?80年代買房 很多都是得標會借20%的地下貸款 才能買

我覺得外勞一多很容易出問題

80年代買不起的父母其實就是魯蛇 代代相傳很正常本來+9絕育才符合達爾文

你媽說是他說 一堆人說他爺爺買整條街咧 笑死你媽工作三年不用貸款買房 怎麼沒買個五六間老人膨風 看多了啦如果你媽講的是真的 那我們應該會看到一堆有錢的理髮師有嗎

正確 不婚不生不買房 擁抱安樂死

笑死 美容業 80年代很多10-20萬嗎?萬啦 用腦子想一下也知道不可能

有喔，我媽就是做美容，做到請好幾位美容師 每個月也有十幾萬 但榮景沒有很長大概2000年初就沒落了一段時間

對啦對啦 美容業每個月都賺10-20萬 結果還要召高職學徒當小妹是怎樣你媽當老闆頃好幾個美容師 我相信他有賺到十萬啦請問一下他旗下的美容師都有賺到嗎?要講老闆 勞工的老闆有的賺好幾千萬好幾億的美容業真的好賺 我們就會看到頂大開相關科系了本來就對啊

我不太懂樓上要表達什麼

表達很簡單啊 各行各業做到特別賺的就是少數人而已如果該行業真的普遍好賺 那就是大家會搶著做 而且那個行業的人 會大量置產看一下台積電就知道了 他們也就是年賺300萬如果美容業能像台積電這樣賺 那我們應該會看到一堆人搶著做美容師 看到一堆美容師置產美容院開到哪 房價漲到哪 有嗎?沒有發生 表示 80年代美容業10萬是極少數這是很簡單的邏輯80年代美容師有沒有賺到1-20萬的? 我相信絕對有但那就是特例中的特例 拿特例中的特例可以三年買房出來講?80年代平均薪資就擺在那啦唬爛也要有個程度好不好https://i.imgur.com/tgGHcB6.png 民國80年代美容業平均所得我們可以看到80年代美容業從業員的月收入大概就是一萬多兩萬主計處薪情平台有從62年到現在各行各業的平均月收入啦查一下就有的東西再唬爛嘛如果要講特例 現在一定也有年賺千萬 輕鬆買房的人啦我說句直接的 其實就是想用生不逢時 來解釋自己的魯而已

古早時代一堆話唬爛 我還聽過端盤子的故事但合理的解釋可能是可能有大賺個那幾個月 但根本沒辦法賺那個金額賺一輩子。但不成你賭對飆股 老的時候就吹個我年青每月百萬

家庭美髮真的可以賺很多，扣的稅也最低，隔壁美髮阿姨開賓士呀

好了啦 平均所得擺在那邊要講可以很賺 甚麼事情不可以很賺? 撿破爛都可以很賺啊對啊 很多就是拿曾經一個月賺過最多的一次 唬成都賺那麼多

嗯..你說的都對 但你可能不知道美業很少開發票 她們的所得都是自己申報的 所以你拿政府統計出來講 就是一件蠻可愛的事情

又一個被IBIZA打爆臉的其實你喜歡躺平沒問題 不用到處宣教宣教這件事就說明自己內心的不安 想拉同伴的焦慮了

80年代透天60萬而已我家鋼筋用很好也才150美髮賺2萬也是5年就夠買而且這30年房市崩了4-5次了 存錢把握機會誰買不起，跟人fomo才是蠢爆

我爸一個上校，40歲不到買三間房...確實比現在好買房很多。我同學大部分普通家庭都是買兩套以上

我爸也說他買房哪有在貸款的，都全款買房，不想給銀行賺利息，當時貸款利率10幾%

賺2萬都不用吃飯 那你現在賺5年也能存300萬 可以買1500了軍公教那是另外一回事 那時候軍公教是有優惠貸款的80年代透天60萬? 你確定一下是1980年代還是民國80年代好媽我剛剛列的是民國80年 當時房價已經漲五倍

我爸公務員可以買新北2間+一塊農地..

那時候李登輝要蓋一坪5萬的國民住宅 蓋不起來你80年透天60萬是12坪?從這邊就可以知道 古老年代的事情有多少是唬爛的

現在公務員想在雙北買房要做多久

如果1980年 有可能透天60萬 但是那時候美髮一個月賺6000而已

其實bug是上校一定有配軍宅 配宅還買房的

然還有一個普通家庭都是兩套以上的XD現在全台灣住宅量還略少於戶數咧你爸公務員是甚麼時候買兩間薪北的 在哪裡 多少錢 可以提供一下嗎

推你 這個版只要說房價貴就會被狂噴 說別人宣教自己才是

https://i.imgur.com/MWwPfTV.png這個是民國80年的房價表, 兩間新北大概1000萬

北七嗎 講了這麼多邏輯辯證不看 那真的活該被傳教了

https://i.imgur.com/hePoy6r.png 這個是公務人員薪資表

你爸是上校 你問問你自己小時候有沒有住過軍宅阿

我們可以看到從民國80年往前推10年, 330薪點的公務人員總薪

台灣的中校以上 只要條件符合 當年都有配宅或租屋補助以那時代的房屋總價 貸款難度 會去買好幾間的基本上都可以直接斷定家裡有礦 不然根本不知道怎麼買

資大概就159萬(以每年13.5個月計算)你爸要存夠買兩間新北房子大概要100年你爸到底甚麼時候買的?

1990年代 軍公教唯一優勢就是銀行有專案可以套 會借你錢

現在的公務員存個100年應該也可以買兩間新北

一般行業要跟銀行貸款難度非常非常高 不是標會就是拉家裡有土地有礦的長輩去做保 不然絕對借不到

po都說你們講的都對了 還拼命發 到底誰在宣教?

那種大學生普及率20%的年代 造就大家都想唸大學的氣氛誰貼文找認同不就誰在宣教

誰脫離現實就誰宣教啊

你有看我們貼文說快點買房嗎?

一直講甚麼不要生下一代 什麼年輕人很慘 來掩飾自己的同年代的不堪pr值 其實很多年輕人高收入也是一堆 只是自己不在那一群 不願去面對自己而已

分別是板橋跟土城喔 據說兩間都200多萬 土城76年買的板橋我就不清楚了當年好像說一開始利率21% 不過據說也是苦3年而已 後面聽說用借錢清償重貸的方式降利率

自己魯不魯跟生不生小孩沒關係 你根本影響不到你的下一代會不會賺錢 你魯但你的下一代智商決策都比你強就夠了

沒錢真的不要有後代

版上很多老屁股都四五十歲了，你講民國80年代或1980年代剛好是他們出生長大的年代，老人家用記憶講出的東西，他們回想一下找數據，哪裡不合理，一下就發現了。如果你媽媽講的是對的，你家要嘛當時就買了一間透天或兩間公寓，要嘛像上面版友說的開賓士，不然就是櫃子裡藏了很多當時買的黃金逃難用，中美斷交，小蔣去世，那時的戰爭威脅比現在還大。如果這些高價品都沒有，你就要想一下你媽賺的錢去哪裡了XD，上面IB大貼的數據就看得出來，短短10年間，所有人的所得都增加到原本的2到3倍，房價增加到原本的3到4倍。你用民國80年的平均薪資回到民國75年的房價，當然每個人都跟你說，他三年薪水就可以全款買五年前的房XD。是說打完這麽多才發現，當年台灣也像日本一樣房地產飆漲，匯率大幅上漲到1:25，怎麽沒像日本一樣出現失落的30年，反而是現在一堆人恐嚇台灣房價再漲要步入日本後塵。

民國76年，330薪點的公務員薪水才一萬，你老爸怎麼借21%的貸款買400萬的房子？

房地產爆炸日本跟中國演過了啊，台灣會不會發生？一定會啊，那為什麼還沒發生？日本跟中國爆炸前他們覺得會發生嗎？另外，他們政府也蠢啊，不會用新青安給年輕人接炸彈

那個年代的房貸很多是10年期，算你爸貸20年的好了，而且只貸一半200萬，21%利率一個月要繳35000，你爸一萬多薪水怎麼還？到底哪來的一定會？日本中國發生，怎麼不說幾十個國家沒發生？

就是台灣版的帕爾迪亞計畫五年存了300萬然後呢？花1500雙北買一件45年的鳥籠嗎？

笑死，30年前買的更鳥籠以前同樣坪數是住七個人

一定要買城內然後哭買不起

食衣住行育樂，勞工的時間價值相對這些花費，會不會只有相對"住"貶值而已？ 更準確來說會不會只有相對住的"空間"貶值而已，然後住的"品質"反而升值？

台灣版帕爾迪亞計畫啊

錢一直貶值是真的，能夠跟通膨一起上升的，就是房子跟黃金之類的，能夠知道錢會越來越不值錢，卻不知道什麼東西可以抗通膨，蠻可惜的看了文章跟推文，我覺得IB說得結論是真的，你說得也是真的，不用說服彼此，以後見真章

我媽也是那年代做美髮能賺10-20萬 倒是真的 以前只要肯拼 又守好錢 絕對可以買房

平均薪資跟房價還有貸款條件都在上面，我不知道樓上在絕對什麼肯拼絕對可以買，當年為什麼會有無殼蝸牛運動？這幾年好幾個單位想要辦同樣的抗議活動都還辦的二二六六肯拼絕對可以買房子，無殼蝸牛怎麼來的？

你不生我不生 大家一起快樂過人生

我覺得小孩子蠻可愛的，上小學之後回來嘰嘰喳喳的，跟你分享她的世界還有同學的唬爛XD

我記得小時候的家庭理髮，剪就50元鈔票一張，剪加洗80元，女生燙染髮多少我就不知道了，一間店通常就兩把椅子，全年無休只休過年，這樣能做到月入1.20萬也是有夠厲害

鄉民長輩做美髮都尻10-20萬 三年一戶 臥虎藏龍

有人就是只信老人唬爛嘴不信數據

月入1萬多的公務員也是輕鬆爽尻兩戶400

我媽以前就學理髮 問一下就知道原Po根本唬爛 不然就是拿極端值來講

以前聽我爸講他工作拿回家多少錢，後來長大才了解拿出去的更多，拿多少都只是唬爛，膨風錯了嗎

其實用常識就知道了 一個行業進入門檻不高 又能賺平均薪資的10倍 有可能嗎?

看到這篇還以為到隔壁版了。不過房版低收300，三年買一間不用太高級的也差不多

養生館外勞妹妹年收都300以上了

我喜歡你的看法，時間被壓榨的很嚴重沒錯

我爸媽當年跟大地主借錢 銀行跟標會都還是不夠當年台灣經濟躍昇 錢荒啊 到處找錢來借

I大在渡人救世，真的不要和市場對作，那才是一生賭下去

說管理好 外勞就不會出問題 簡直笑話，要管理多好算好？人多有白痴，照你講法應該沒有人會犯法

當年扛著風險 跟大地主借錢 靠關係跟銀行高層借錢每天趕三點半 每天被帳 追著跑我爸媽的選擇 讓他們 讓我們子孫 都有了資產原文不想買房 連風險都不願意扛 那就浪費自己的現金流了

講時間也是好笑 以前的工時比現在更長民國80年代 還是周休一日

沒有後代的人 就是揮霍 他們一代人的終點站做生意的哪來的休假XDDD 連我小時候都被抓去顧店XDDD

民國80年的平均年總工時是2360小時

他馬的 六日也被抓去工廠幫忙 媽的我要檢舉我自己是童工

去年是2019小時台灣怎麼說也是經濟持續成長了30年 怎麼會有一群反智覺得以前勞工過得更爽

怎麼可能 工廠加班 店面開到九點才收

以前勞動條件比較現在差多了

忙死了 老闆還要管錢 給員工薪資 被帳追著跑光想都覺得可怕 真佩服我爸媽

80年晚上還要帶手工回家做，還有人以為以前很輕鬆

對 穿雨傘頭我也有穿到 我那時候才小學啊...

我也親眼看過標會的鄰居 捲款夜逃 那年代不容易我當時還問鄰居的哥哥說你們 你們晚上要去哪裡呀?鄰居哥哥說他也不知道 後來長大我爸才跟我說他們那天夜逃卷了大家的五十萬 跑了60~80年代 很難啊 但拚對了 後半人生就安心睡了現代人 被庇蔭 不會想拼命 原文的月收七萬 自己爽就好現在很爽啊 但你現金流本來可以搭著資產一起上去的可惜了

自己被壓榨以為大家都被壓榨 自己不生以為大家都不生先找到對象再來考慮要不生 一堆沒人愛的在那邊喊不生 好像有得生一樣

躺平教真的是害死人，2、30歲躺平到了40歲啥技能經驗啥都沒死的更快

不知道主計處統計的夜市路邊攤收入是多少

合法夜市都要營業登記 定期查核營業額的啦我查了一下 不分日夜市 主計處統計的每個攤販年營業額是192萬

有效率的工作環境卻帶來了更多的工時 沒有多餘時間去陪另一半培養感情甚至生孩子 導致離婚率少子化單親家庭變多而有些家庭為了生活做更多工作 卻反而因為壓力導致不孕這就是現實社會

近代科技的力量無法減少 育兒的人力照護時間都市化 原子化 帶來的顯現結果就是少子化不要說台灣 就連印度也開始少子化了這波科技浪潮 全球化 就是全球的少子化

國稅局會派一個人站你攤子附近統計你當日營收別把國稅局當傻瓜

x老實說，買不起房幹嘛不承認自己爛就好承認之後會好過很多...

XDDDD國稅局喔我繼承仔啦..對不起我說對不起了你有沒有好過一點

下一代智商決策確實可以遠高於父母我自己跟其他案例見過不少。不認同絕育，但魯蛇確實大大影響後代發展

有人不買房不生也會那麼氣，該不會是少子化辦公室的人還是房蟲啊！？

看來很多人要回去問自己的爸媽是不是吹牛 害自己被打臉了

房版空空人設樣板：薪水高財產多但買不起房

好啦，繼承仔，60歲繼承的房子再來跟大家報告，好不好

有時候 不要理性 用熱情去衝 找伴侶。有後代。買資產

從繼承仔的例子就可以知道，魯蛇不一定會遺傳或世襲

不是啊...如果你國小國中高中大學，有同學靠自己買房，那你應該好好想想為什麼自己買不起

有熱情。才有未來。會反過來帶給你衝勁 人生就更有趣

不買房不生你家的事啊 唬爛鬼扯被打臉天公地道吧

以前雖然週休一日，但是早8晚4，還有時間煮個飯，吃飽還可以去運動

還是有人是唬爛辦公室來的?最好以前早8晚4

他就在傳產工廠當作業員早八晚四，你自己見識淺薄就不要哭

好了~~ 不要吵架惹~~~~都過得好 就行了~~~

笑死 把作業員當全部喔 誰見識淺薄?甚麼我爸 我自己啦你把你爸個人的經驗擴大到 以前都這樣 這就是錯啊你把你爸個人的經驗擴大到 以前都這樣 這就是錯啊懂嗎?

然後呢你想說你沒有就代表別人沒有？

這一串就是一堆人在用聽來的特例胡說八道不好意思我沒有說別人沒有 但起碼不是以前都早八晚四別鬼扯 好嗎你要講你爸 你就說你爸 不要說甚麼以前懂嗎?

你自己沒有早八晚四就說別人都沒有，不要鬼扯好嗎

我哪個字說別人都沒有 你只出來啊 少鬼扯好嗎誰鬼扯很明顯 你爸的經驗 擴到大 以前

好啦~~~ 不要生氣~~~

不然你要投國民黨?

我的經驗就是以前很多作業員早八晚四，不能說嗎？

可以啊 但你的經驗就說你的經驗啊 說以前是怎樣?

每個人都有自己的體驗 這就行了

我也沒說都，你自己回去看

對啊 我只是省略主詞，不代表我說都

笑死 以前早8晚4 較省略主詞?所以沒有都嘛 以前沒有比較輕鬆 對吧

開口就要槓，我也只是發表個人意見而已，就要被靠北我在鬼扯……躁鬱症嗎

看時數就知道了, 民國80年總公時比現在多341個小時54個周末也才216個小時發表個人意見很好啊 內容鬼扯 不能糾正?

都不都我不care，我是在講我個人體驗，不要隨便說人鬼扯好嗎

你哪一隻屁眼看到我說全台灣嗎

→ rogerlarger: 以前雖然週休一日，但是早8晚4你嘴裡放出來的屁就長這樣啊自己沒感覺嗎?這個是描述個人經驗的語法嗎?鬼扯講錯 還挺兇的咧

為什麼54週？你一年54週嗎

以前勞動環境不好，所以後來民進黨才大幅改善勞工條件呀

IBIZA，算數大師，一年54個禮拜六一年54週的人在跟正常人討論工時？我再怎麼放屁也沒辦法多放出兩個禮拜六

不要人身攻擊喔 冷靜

真的不要開口就說人鬼扯，不然很快會反饋到自己身上您的個人經驗一年54個禮拜六嗎？蛤？怎麼不敢講話了？挖洞鑽進去了嗎

火星1年有687天。

IB大被桶了

省略主詞的前提是可以從前文斷出 省略了什麼主詞 不然只能算是表達不精確

我根本這是感嘆一下而已，就真的不精確。說實在就真的沒想要槓，但曆法大師不放過我

你說的都是對的 好棒

其實很多人會這樣，講得不精確，但就是會有有心人故意，要貶低故意講含糊，被糾正也很正常

不愧是美髮師之子

雖然人不在了但我還是想弱弱的問一下，在54週的星球上，多出了54個星期六上班日，為什麼是216小時。印象中禮拜六上班也是上一整天吧？有在上半天班的嗎？又不是學生

表現冷靜不會讓自己看起來比較聰明

以後勞工薪水一定很高啦 其實是正在發生的事 台灣一定會壓不下來 少子化就在眼前 最近有個工程要除草 開兩萬外包找了老半天 最後一個開2萬五的阿伯做 根本沒有年輕人要做勞工不值錢是過去式了 那種醫護 教保 藍領 絕對漲一大波

80年代禮拜六公教銀行還有一些辦公室的就是半天啊我1995年就實習了 不用印象中54周是我算錯了 但你講錯硬凹也是事實就像freekid講的 你要有前文才能省略主詞 沒有前文 怎麼看都是全稱 起碼應該是大部分

容易賺錢 -> 入行人數暴增 ->削價競爭、利潤降低這是必然的循環，十幾萬是一般教師6倍以上的薪水了就算有幾個月可以達到也是曇花一現70年代家庭工廠一家一個月可以賺12000-16000，老師薪水8000但沒多久家庭工廠就走入歷史，如果美髮是個普遍都可以賺到大錢的行業，美容美髮業就會廣設科係，變成最難考的科系哪會有醫生和賣冰的事情

繼續看笑話 你爸公務員早八晚四還能跑步能輕鬆買好幾間 你不行然後很憤怒覺得社會應該給你一個早八晚四還能買好幾間房的工作你那個合理性多可笑就不管了 但這社會真是欠你很大看了都為之義憤

認真說，如果非常確定（1）不生小孩、（2）薪水也很難揹上房貸，其實可以考慮只租不買，把錢拿來出國旅遊，或是提升生活品質，把自己這輩子過快樂一點比較實際。拚死拚活老了就剩一間小套房，也沒有繼承人，要出國追夢也老到沒力氣，何苦來哉。

我爸是朝八晚四輪班作業員，買了一棟50萬透天而已。我是羨慕他4點半就到家看電視了，五六點還能去散步。我則是工程師每天開始煮飯都已經晚上七點，去健身房已經是晚上九點以後的事。但我忘了一件事就是他幾乎全年無休還要輪三班

請問各位老年有幾條街的房子可以繼承啊

確實 我好魯 我不買房生育 直接躺平

真會吹牛啊，三年買房你怎麼不說三個月？

IBIZA: 你媽工作三年不用貸款買房怎麼沒買個五六間那就是沒做到三年啊@@I大數學好差==

笑死，說實在的，不生的人根本也沒資格討論台灣的未來有沒有變好了阿，也沒留下資產，也沒留下基因，台灣未來好不好還需要你來擘劃嗎？乖乖繳稅幫有生的人養小孩就好，其他都不關你的事了

鄉民晚年每個都能繼承一條街的房子 何必憤慨

你媽三年買房不用貸款你家現在至少五間房你起碼也能分個1-2間為何在當空空

以前買房真的容易啊，只是聰明人沒那麼多而已，就像台積電也有90元的時候，但那時候大多人都去買大同或是仁寶啊而且那時候懂得買台積電的，絕對比買房賺更多，台積電都漲6倍了，房價大概才3倍

台積九十的時候還在擔心會不會被三星幹掉或紫光買走不要用未來人的觀點來評價啦以前買房那裡容易，不要說貸八成，要貸款都要送紅包最好買房容易啦，只有容易生存，因為大家過的都苦所以可以生活就感覺跟大家依樣，但現在光譜拉開過得好不好很容易被放大~ 有人開國產，有人開限量法拉利以前有車可以上高速公路就很炫炮了

你媽出社會工作三年不用貸款買房，所以她買了幾間?用道聽途說的數據硬要解釋真實世界，才是在害慘別人

你可以全額買房哪裡來的需要送紅包啦 逗我笑喔3年可以全額買房的交易跟銀行有多少關係 還送紅包乾脆說要送臘肉好了

看IBIZA電人真舒服，邏輯越清晰，電的越酥麻

一堆I信徒 是不是又是分靈體

你媽學理髮是讓你好好念書結果你在發廢文還洋洋得意

沒錯，沒錢就不要生

拜託一樓腦子在哪? 利率高但總額是200萬,現在利率低,總額是1000萬,哪個便宜? 數學不好還敢叫這麼大聲? 不要丟臉好嗎

是1000萬的便宜 想不通的就等待有緣人教吧其實板上也教過很多次了

18124就是只會槓 習慣就好

我只知道照你說的做的時候，你也不會在這裡...

你工作三年有沒有200萬，一堆有公路只是沒直接交流道直達的鄉鎮，一堆200萬內的透天。你怎麼不去買?你媽是買新房嗎？還是你只看新房還不就是以前人共用廁所茅坑也能住，現在你要求要自動馬桶還要獨立衛浴。就是你眼光高了，看不起他們當初買的起的商品

你媽3年可以買一間 請問她買了幾間?