不知道各位有沒有看過一幅圖
裡面是一個男人搬著磚塊
下的注解是
親愛的，我搬著磚塊就無法抱你；我放下磚塊就無法養你。
這是多麼悲情的無奈，但在台灣就是這麼血淋淋的一直上演。
台灣科技代工重鎮，有多少男人在當輪班星人?
台灣業務滿街跑，有多少男人爲了服務熱情要隨CALL隨到?
台灣中小企業的老板何其多，有多少人面臨上班打卡制下班責任制的工作?
這已經不是什麼時間擠一擠把老婆當老闆一樣伺後的問題
對，把老婆當老板伺候，要產檢今天輪班就是輪到你呢?
說什麼恐怖攻擊這麼荒唐的比喻，老板讓不讓你走呢? 你走誰來輪你的班?
下班責任制的東西，你東西做不完交不了給客戶給主管，人家要怎麼做事?
要是可以準時下班的事情，有誰這麼自虐不回家陪老婆大人?
要是可以不加班也都有錢拿，誰還要去加班?況且很多還都沒有加班費。
被責任制綁的死死死。
不要談什麼荷蘭了，這裡就是台灣。
台灣的現況就是這樣，普遍高工時又低薪，普遍上班打卡制下班責任制。
是不是PTT鄉民都是年薪破百為大宗的?還是其實都是深藏不露的上市櫃公司大股東?
套一句馬哥說的，你便當一個吃不飽，有吃第二個嗎?
不要又要馬兒跑又要馬兒不吃草，男人一天就是只有24小時。
如果可以工作6小時薪水又夠養家，那就最好了。

會有人回妳「自己不硬起來，勞工就沒救了」，或者「老公沒有愛了」，反正這裡很多時候只有二分法，風向對了就贏了！

總之不是爽爽過就是，做到死讓別人爽爽過。早點體悟早點體悟，早做預防，別的最後哭的總是自己那個和小模交往GOOGLE工程師 明算帳我覺得滿不錯的範本當然做不到GOOGLE工程師賺到口袋滿 還要比他凱 下場就..共勉之

可以改天產檢啊......輪班晚上那約白天產檢不就好了幹嘛要講的好像先生工作24小時 所以產檢一定約他上班時就算下班責任制 產檢輪到你那2H抽出來看一下這麼難嗎沒必要把產檢講的那麼硬 也沒必要把加班講的這麼硬吧

荷蘭也不過和台灣一樣大...而且大半都是農業，我常常聽台灣很多說要像荷蘭學習，但我真的不知道學到哪裡去倒是說台灣就是這樣的，不是很多明明就不滿現狀嗎?

看了這一大串大家都說可以約日診夜診假日診配合老公，忍不住想如果就是婦產科醫生的太太咧?光醫療環境台灣歐洲就差很多了吧?

台灣醫生都服務業化了 明明一診3小時 實際都多看3小時

我真的沒看過幾個不陪產檢的...老公有次晚到我沒說話

是差很多啊，哪有可能給你隨便約夜診假日診的啊XDDDD

每次去看診都覺得是不是該帶杯珍奶給醫生喝一下

只是沒tag他,他朋友直接留言問他死去哪了XD醫生也有沒診的時候吧

國外也很多女生自己看婦產科的啊= =

又要比荷蘭的話 是不是也要比人口數= =

我想台灣很多人都不敢在荷蘭生產，因為我們看的是助產士

Ptt每個都年薪三百起跳

台灣基本上小孩沒事也就是例行檢查啊................

要是看到婦產科醫師，通常就是難產了

每次看主管在那耍威風要大家責任制 其他人唯唯若若就很悲哀

荷蘭爸爸要陪，是因為要幫忙接生啊

為何要一直提荷蘭??　荷蘭比台灣多５千多平方公里，人口比台灣少６百多萬人，更別提台灣有一半是山地，荷蘭

婦產科醫師的太太？給自己老公看啊XD 只是只能在診間相遇比較悲情罷了QQ

是平原為主，人口密度差多少，怎麼比??

醫生沒診的時候也很難閒著，要巡病房要做研究要教學要隨時on call接生，是一般人很難想像的生活

是要怎麼比？？？！！！！！

因為我只是提我自己的心得...沒住過的國家我不會拿來提啊..

所幸我已存款滿滿 跟本不鳥他

那為什麼要說荷蘭跟台灣一樣大 這樣的比較有何意義？

而且不論是農業、水資源、科技業，台灣都有人提過要學習..

台灣90%稍微高薪點的工作都是用高工時換來的

我也是看到那句"荷蘭也不過和台灣一樣大"覺得......

去找2xK但準時上下班的工作嘛 到時候又要上來哭錢少

人文地理環境天然資源...其實很相似喔，總不能拿美國比

那我可以說我在美國的朋友工作狂也很多嗎......媽媽是教授一天工作14小時回家繼續帶小孩

感覺 美國的快出來了 接下來是德國 法國 瑞典 澳洲 紐西蘭

因為先生工作強度更高？怎麼比都比不完啊

世界繞了一周 我們還是在鍵盤學習 揪咪~~

如果只是要比表面的話，我想跟本都比不完的，我原本提的就

重點是！！！！！！！！！！！！！！

很像啊，所以我們為什麼不想想台灣為啥變成今日如此?

重點是 歐美紐澳就是爽 就是勝 不用硬說愛台灣 period.

即使是中國，我也認為有值得學習的地方啊

台灣在經濟起飛期更多鑰匙兒童吧= =早期莫非是指光復後？？？？？

估狗農業局/科技部/水資源+荷蘭 怎麼知道沒人去研究？

怎又拿歐美出來比,就基準點不同是要怎樣類比啦?真要說

荷蘭的技職教育做得很好喔，德國也是

醒醒吧 月收3萬以下 三四百萬人

我月入不到五萬，那我可不可以想?XD

我一堆老外代理才是標準工作狂, 老法24hr開機,老德是回回MAIL機器人

有種高高在上的態度 指著能力比不上的人說因為你們不努力

所以月入300萬就可以重視家庭精神? 其實我覺得恐怖的是這種想法耶.....

有的責任制是中途出去跑跑會接電話就好

華人社會一直都有讀書為高的想法，不是今日才如此吧

當大家把所有不順遂都指向於某個理由的時候，其實價值觀就

現實面你已回到台灣,台灣就是個惡劣的經濟體,高工時低

整個偏移了，這才是導致現在大家不敢不多工作賺錢的原因吧

我的土耳其代理也是像瘋子一樣隨時回信 有一天回我

沒有人說工作賺錢和重視家庭是不可兼得的吧！

收入,不要再把荷蘭掛嘴邊,你已回台,請面對現實

也沒有人說賺到某個程度就可以重視家庭啊

噗 台灣就賺不了大錢啊 當然婚姻板神人們不在此限

不敢不多工作賺錢，來自於人民對未來的恐懼與不安，因為

看完結論是……別跟窮人結婚（默）

是要怎麼全心投入家庭生活啦

怕沒錢養老，目前台灣的情勢與福利政策，老百姓只能靠自己

http://goo.gl/dcY9mt 自己看表格吧

我沒房沒車薪水只夠溫飽，可是我不覺得有大家說的那麼慘

drama大你不覺得怎樣，可是也許別人沒有想過你的生活

只夠溫飽，那老年生活怎麼辦？

有能力拿高薪低工時者請不要高高在上的俯視辛苦工作者

是啊，我知道最後結論會變成這樣，因為每個人都有每個人的欲望嘛

真的要拼了命兼差加班沒時間顧家才勉強四五萬也是沒車沒房只有溫飽啊

她們也許沒有你的能力,但她們也是很認真工作養活家庭

你說的那種情況在我這行，大概最多二萬吧

唉，多去跟不同族群不同階層的人接觸吧..................

真的只覺得各種囧

甚至拼老命賣肝才只能求得溫飽

所以在我看來，各位還能在這裡說話的，並沒有真正見識過

一定要上PTT你才認識嗎........................

底層，在這裡說話的每個人，其實至少都有基本的力量可以改變社會

(在座的各位都是有錢人的概念)

......................................................

真的對牛彈琴

我不知該說啥了.... =.=

突然有種是在唱什麼高調的疑惑

坐著說話腰不疼,這句話真是形容的好!

我也待過那種血汗公司,同仁抱怨比我多,但每個都不敢跑我跑掉了也沒找不到好工作

(哼 妳們不懂國外的好~~)

至少，可以從加班並非理所當然開始，可以從打破某些觀念開

甚至我都建議可以去哪去哪,好歹投個履歷吧...

其實大家打破傳統媳婦觀念不是都很厲害XD

有些人是增進自己的能力想辦法脫離加班行列啊

我好像大概懂了一些抓馬大的想法 就是他比較偏向理想者 希望還不是社會最底層的這些人 能夠嘗試去反抗一下現在的體制 不然只能惡性循環？（有錯請不要指正我 我只是猜猜）

其實說國外多好多好的人,是因為只看到跟自己差不多的人,另外一些人你是永遠看不到的...

嗯，我有個朋友，老抱怨要離職，但我總看他還是一直乖乖配公司加班，直到去年終於離職了，因為母親過逝了，現在只想

說真的又不是薪水很高的公司,不知道死守著幹嘛

生病的父親，人生總有許多難題，但我們都該偶而停下，想想下，是你真的想走的路嗎？

怎麼知道他沒有想過....？ 這就是你最大的問題= =→覺得社會上被生活驅趕的人『不會想』

是我的朋友，當然談過很多次了

想了解台灣出了甚麼問題可以看小弟寫的文章https://goo.gl/r9pGjb其實婚姻板會出現的問題很多都跟勞工被壓榨有關 但是短短時間恐怕無解

每個人能力不同，你能拿高薪好棒，有人只能死守崗位，沒工作就是長久待業，我們不能只用自己準看事情，只想到你自己！

其實台灣沒有比荷蘭窮 是輸在貧富差距

我支持drama大當勞動部部長，在網路上筆戰改變不了什麼，真要救台灣就進體制改革吧

擋人財路 短時間恐怕改不動

抓馬你朋友不等於全部底薪族

臺灣該改革的是政府跟貿易業 要不是這裡是婚姻版我超想寫運輸業的辛酸史

樓上d大，我有個好朋友也是一定要停下來想，一想就十年，十年來只做過四個工作，沒一個超過半年，社會上叫他啃老族。

推這篇,可惜一堆靠父母靠老公養的千金大小姐全職家庭主婦,只會說你自己不爭氣你自己選擇要加班的,真的是比馬英九還馬英九

某樓 22k的工作不會比較輕鬆。抓媽終於踢到一次鐵板了 哈哈哈哈不過我是真的做到了爪媽說的 甚至更絕想像一下全辦公室沒人敢下班 老子做滿八小時間到立刻走

drama說的一句話是對的 在座許多人或多或少都能改變現狀

的威風 當然我能做到這地步也是因為錢夠多 不在乎升遷啥鳥

例如現階段不用把工作看成唯一 試著把工作與家庭並列之後再試著改變其次序 這些慢慢一步一步來 都是可能的

錢夠多要把家庭擺第一位都沒什麼問題啊 問題就在錢不夠啊

等你錢夠了 家庭不在了會更開心嗎?

難道錢不夠家庭不在就會比較開心？

大多人的唯一生財方法就是上班 就只能任人宰割也怪台灣教育沒人教過要如何賺錢 只好任命當個上班族

難怪drma領低薪。也不是經濟支住。難怪灑脫，也不會有人付高於四五萬請你

爪媽似乎是作家 亂說話小心你變成他小說的人物

錢夠了家庭不在當然不開心，但錢不夠家庭連在不在都有危機你是要怎麼辦！

我倒覺得那真的是彼此有沒有體貼對方而已 根本點不在錢夠與不夠 如果那天原po不要催而是問候老公累不累 老

多少錢叫夠....

只覺得台灣的許多人的想法 在乎錢比在乎家庭多..

歐洲跟台灣差這麼多也可以比 有夠無言

而且一堆人在那說產檢有什麼了不起 我也一個人去產檢那是你呀!!不是每個女人都是台灣阿信覺得先生可以在這個家庭只扮演ATM的角色呀!!先生陪不陪根本無所謂的 你做得到不代表別人得做得到呀別人沒做到就覺得別人怎樣怎樣的 這種想法太奇妙了!

有人需要錢有人需要陪伴呀~~ 又不是每個女人都愛演阿信

不然沒錢是要讓太太小孩吃空氣嗎？ 有錢誰想加班啦還好這一系列文有很多能體諒先生的太太 還蠻感動的

我覺得出來分享自己比較獨立比較會體諒老公的網友，本意並不是要批判原文說你沒做到怎樣怎樣的，而是出於提供另一個看待事情的角落給原原po參考吧！至少我是這種心態。

看完只覺得 選好工作或能力較強的男人結婚 才是正解@@

推mailgogo 。這麼多人爭相當阿信，有些人沒有買房也能過，有些人一定要有房有車才安心，夫妻之間本就該尋求共識，有爭執沒關係，最終能夠彼此接受就好了

這就是血淋淋的現實+１

謝謝wak把我後面說的意思解釋得很清楚:五萬的工作我無法回家陪小孩，不過其實我不懂我的薪水高低和我的想法有什麼特別關係?不過現在我是我家的經濟支柱，夫妻倆人談好就好了

爪媽是我最佩服的自由業者-作家！

產檢不是都事先排好，真的輪班調不開嗎？不過真心覺得臺灣血汗工程師還是先賺錢別生孩子，不然這種環境下育兒只有更累，沒啥好處。

喔，不，現在滿街都是作家，拿過稿費也不能說是作家啊XD

我是沒那麼威去對抗老闆，因為對抗老闆下面會有一群奴工幫老闆整你，快跑就對了，至於另一半自己選的，不符標準也不是不能換一個

太強了 真的 非諷刺 教我一下怎麼拿稿費 投稿沒成功過

慎重說 台灣在乎家庭的人遠大於在乎錢的人 至少我身邊沒有例外 是不是 荷蘭那邊在乎錢的多一些呢？

體諒要有，但別差距太大還要體諒就好

我身邊也都是在乎家庭>>錢的人 但家庭年收確實都破百所以覺得真的是血淋淋的現實.....有錢才能追求心靈><

很多年收破百的工作也不會比22k操

請大家爬一下文 問三機那一系列 婚版算是有錢人居多PTT平均收入最高的族群應該就是這裡

事實上 身邊都準時上下班.....呃呃呃>"<想到之前有婚前文問 老公賺太少被爸媽看不起的突然覺得她爸媽真知灼見了吧其實= ="

平均收入最低的應該是國考版對了 三機那版有人建議我去買米樂 我趁週年慶真的買了

米樂? 爆米花??

但德國滾筒容量太小 不符合台灣人習慣 感覺更累了

是說Miele如果光是這樣看文....其實本板的平均收入真的還蠻高的...

啥瞇爆米花 ... 某樓應該不能算是我們婚版上流社會的人真懷念我家原來的直立桶 累積兩週的衣物一次倒痛快多了說到這裡 心裡真的很不平衡 本以為三機買了會比較輕鬆老婆應會幫助作家事 結果只是變成我從兩週變成三天跑一次

大家都認同台灣就是這樣，然後就一起認命，那就是一直高工時跟低薪..也沒什麼好抱怨的。

沒有耶 我一直叫老公別去TSMC 就是怕他高工時>"<

那你誤會大了 TSMC早就不是早期那種工作文化

米樂不錯啊，推薦

三年前我就說這裡是PTT平均收入最高版的三強 三年來一直在

誤會大不大我不知道 是聽一直在裡面的人說的(攤手)

破新高 領先現實世界一百年阿~~

有體制的大公司反而比較不會亂操員工米樂爆米花比較貼近現實點之前看大家人手一台米勒滾筒 也跟著去敗了真是個爛東西 好懷念我家的直立 一次可以洗兩周的量

這才是中肯文

中肯

錢不夠的老公也會被砲烘吧，例如沒錢買房子、沒錢全額支付高級月中、沒錢買三機等等，也有人覺得這樣的另一半很糟糕啊（當然不在意這些的也有啦…）

家裡什麼都要用錢是要怎麼停下來想啦 XD 理想主義也不是這樣搞的好嗎N大我有朋友在TSMC固定六點下班，鮮少加班喔

當年我老公倒是不想進TSMC才出走荷蘭的，他同學，12點下班

他是不怕黑，所以不加班，目前為止也沒被火掉 XD

tsmc也有很多不同階層的職位吧。但話說台灣如果沒了tsmc大概很多產業都完蛋了，它不知道養活了多少家庭跟產業啊(拜

TSMC聯發科很多都很固定下班阿，有時的確會需要回公司處理事情，但他們責任制很多白天下午會在外面..............

歐洲可以過這麼爽，其實就是會吵才有糖吃。把說人何不食肉糜的精力拿去團結組工會，跟老闆吵才實際。的確說得比做得不容易，但人家也就是這樣走過來的。

聯發科有的單位加班很多，但也有外商給你跳啊

扯完荷蘭還有兩百多個其他國家可以扯歐洲可以過這麼爽，跟當年殖民從各國剝削的老本也很有關以前也跟ING的荷蘭副總打過交道，為什麼派來台灣就當副總?荷蘭的公司，董事的兒子，他自己準時上下班，下面的人加班也不會因為是荷蘭主管就對下面的人比較人性管理，反而更不講道理。他們是vendor，我們家主管提出不何理的要求，他就亂開支票，回去狠操下面的台灣人，操到離職

外商裁員不手軟,之前有認識的人在BCOM被裁,雖然進去時年薪

同意精力拿去組工會，人家也是這樣走來。

有兩百萬,下班很準時,但待了兩年被裁,被裁時40歲左右,小孩兩個還沒唸小學,只好去聯發這種工時長的公司

那也可以說上PTT抱怨的精力怎麼不去好好處理家事或辦離婚

你不知道鄉民都10萬美金 global pay起跳的哦？哈哈原來大師也是自己不到那境界 覺得嫁會賺的老公正解哦實在好方便呢gg準時下班 實在好米蟲 怎人家就這麼好命我自己是對台gg輪班星人敬意無限啦 因為有他們台灣在這塊才有領先十年優勢 懂嫁輪班星人真是眼光好

推。

Drama 你在這裡得不到共鳴的，去salary才能了解你想表達的

他表達的東西很多人都懂，但這是標準的遠水救不了近火

中肯推有錢才能追求心靈，沒錢要靠甚麼生活？很多人也不願意過這麼累啊

D大根本搞不清楚狀況

加班這件事情，有多少成分是因為配合主管還沒有下班不敢先下班的文化，我有同學的公司文化就是如此，因為大家都知道要形態式的加班到九點，所以工作都留到下午才開始。上班不帶包包，只帶錢包跟外套，為什麼，因為這樣子提早下班比較不容易被發現。他們只要有人連續二天準時走，就會被問，工作太輕鬆喔！這就是某一些加班的文化。還有一些加班文化是，因為不是長態的專案，所以業主把員工一個當三個人用，當到需要長期人力時，老闆發現原來這些員工那麼耐操，可以一個當三個人用，那就不用再找人進來增加人事成本，這又是另外一種加班文化。再另外一種，老公很有勇氣的跟上司說，今天要＂準時＂下班陪太太去產檢，上司回答：現在肚子還沒有很大，她一個人去可以啦！又不是快要生了，等要生了妳再陪，先把專案進度趕一下，不然到時你請陪產假案子會被影響到，這又是另外一類的加班。說來說去都是觀念，男人的準時下班回家，與女人的請育嬰假照顧孩子，那一種糾結的心情其實都是一樣的。我們只能期許台灣的企業主們能給授薪階層的工作者，更友善的工作文化，畢竟你們的員工要能全力投入工作為公司創造效益，有很大的力量來自他們家庭成員的體諒與支持。

大推以上這段...我覺得"減少不必要的加班"應該是很多人可以做得到的

然而授薪階層的我們，也要有勇氣去拒絕不必要的加班，讓上司企業主知道，今天能這樣子的配合公司，是因為我的家人支持與包容。

要跟荷蘭比之前請先瞭解這個國家在科技專利上的布局與上一世紀的資源探查本的本錢與我們台灣有啥不同 然後在來想我們台灣有什麼可以拿出來跟荷蘭這個國家一起比這樣的議題你把台灣換成印尼，荷蘭換成台灣比比看?看多了我覺得我們台灣真的沒啥本錢，搬磚頭的例子我覺得很快就會在台灣重演