Re: [經驗] 看到孫悟空顯靈

作者: kokone (kokone)   2012-09-10 02:54:38
本來是想安靜改我的東西的,不過實在是覺得大聖爺很衰。所以還是碎碎念一下好了
,某些人覺得齊天大聖不過是西遊記裡的虛擬角色,拿來拜很好笑。不過其實也有許多人
PO了大聖爺信仰的由來。反正學界也有足夠的研究來證明大聖爺信仰早在吳承恩寫西遊記
前就存在了,吳承恩不過是藉由這些傳說來進行他的角色設定。有些研究還會更延伸到印
度的猴神信仰(透過佛教這關係)。
不過拿虛擬人物這點來談論,我實在覺得不是很好的例子。因為其實許多宗教中的神
明照這種邏輯看來都是不存在的,例如宙斯、維納斯、阿波羅、雷神索爾、齊天大聖。所
以你要說他們跟小叮噹一樣也不是不可以啦。就連耶穌好了,事實上到底是不是存在這個
人其實認真說還是有爭議的。如果單純只以存不存在來說,那小叮噹是可以跟耶穌或是觀
世音並列的。因為都是人創造的啊~~~
但實際上若有人這樣比,大概許多人都不會接受的。如果再舉個更極端的例子,老子
是否真有其人在學界也有討論。但如果老子真是如某些人所主張的只是一個"虛擬"的人,
那我們可以因為老子不存在去否定老子這本書的價值嗎?我相信大部分的人都不會認同的
。我知道這樣的比喻或許有些人會認為扯遠了,但我想透過這例子說明一件事。真假絕對
不是判斷事物的唯一標準。在我個人立場,真假只存在於自然,人的世界是存在各種價值
的。
我們固然會以真假來作為判斷的一種依據,但這不是唯一的。相反的,真假這種評斷
也只能侷限在一小部分的事物上。例如我最愛的小說百年孤寂,如果有一個"很科學"的人
舉出各種例子來證明其怪力亂神。我想這個"很科學"的人八成會被當成是瘋子。因為大家
都知道,這本書的價值不在於其真假,而是其文學價值。如果用通俗的話語說,文學傳達
的是人在世間的各種狀態,生老病死或是悲歡離合。這些東西顯然不是能夠用真假這種簡
單的二分法來作判斷的,或者說,這不是在真假的範圍。不用多少的知識,其實每個人都
相當清楚在生活中,真假不是唯一的準則。
最主要的其實是價值的問題,對於人來說,很多事情其實是你接不接受,或是你選擇
怎樣的態度。有些人選擇了以世俗的宗教作為他的信仰,有些人則否。這是每個人的選擇
,你可以不認同對方的選擇。但你畢竟不是對方,你所批評的也只是你的看法。自從我寫
了東港諸神小故事,我其實也筆戰不少次。我特別不能認同以科學來批評宗教信仰這回事
。原因很簡單,因為他不過是以一個科學的信仰來批評另一個信仰。
信仰這回事有個特徵,就是絕對化,也就是說這是不可質疑的或是唯一的標準。在這
些喜歡以科學來質疑信仰的人來說,其實無形中也有這樣的傾向:就是他將科學絕對化。
念過研究所的大概都會知道,每個理論都會有其適用範圍。同樣的,科學也有其領域。特
別是台灣將科學等同於自然科學。這些用科學來質疑宗教的人,大部分都只是運用一些簡
單的規則,例如實證法或是邏輯演繹,來質疑宗教的說法。但如果是真正的科學,最大問
題就在於你怎麼確定你用的方法適合這個課題。自然科學基本上都是處理已知、能觀察到
的事物,這大概也是科學的範圍。人的世界太複雜了,也不見得是實證科學能處理的範圍
。舉個例子:你能舉證左派右派何者為真嗎?輕率的以"科學"作為判斷信仰的工具,不過
就是科學絕對化,把科學變成科學教。(愛因斯坦大千歲...柯柯)
宗教信仰本就不單純只是真假的問題,如果只以真假論也太過簡化。東港溫王爺在史
書上查無其人,照前面邏輯跟齊天大聖差不多。但溫王爺信仰在東港發揮的凝聚力可以用
真假論嗎?就像我在前面寫過的,東港與台南三寮灣兩個素不相識的地方,竟可以因為一
個"虛擬"(小叮噹)的"神"串起至今一甲子的交流。真假是一回事,價值也是另一回事。如
果僅以真假論,我想那世界上也太多事不用討論了。
我只想簡單說,事物真假不見得跟價值判斷可以畫上等號。因為有許多事物不是以真
假論斷。如果真是那麼科學,我想對於齊天大聖要先有足夠的資料蒐集,而不是僅僅只憑
印象中齊天大聖來自於西遊記來做為批評標準。批評者不過是靠著其刻板印象,運用所謂
科學來正當化自己的說法。如果說科學要客觀,那麼這樣的態度到底是否真正科學?人事
間許多事還是先放入跨號或是懸而不論吧。
作者: viva99999 (尬~)   2012-09-10 03:01:00
推K大的說法
作者: foxclimber (攀緣植物)   2012-09-10 03:07:00
雖然我不贊成你的意見,不過我很高興聽到另一種聲音。相信或不相信都可以暢所欲言的環境才是健康的。
作者: foxclimber (攀緣植物)   2012-09-10 03:08:00
如果不准質疑,或一看見不同意見交流就覺得是在「戰」
作者: foxclimber (攀緣植物)   2012-09-10 03:09:00
然後就鎖文禁止討論,反而治絲益棼。
作者: darwin0711 (達爾文)   2012-09-10 03:20:00
我還在考察玄奘取經五百年前 ,孫老大在幹嘛呢
作者: abcm1042 (那就好)   2012-09-10 04:03:00
不是被壓在山下面等人來救嗎??
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:07:00
再講一次,科學的本質不是相信,是懷疑,有些人脆弱的心靈只
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:08:00
要遇到質疑就想逃避,或是藉由立場否定對方,請記住,科學的
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:09:00
懷疑是沒有立場的,沒有啥科學信仰(那是邪教),只要有新的
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:10:00
證據,你"以為"站在科學那邊的東西馬上就被翻掉...
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:11:00
前提是"已經"有證據,少來那套未知的東西怎麼知道不會是
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:12:00
ABC,萬一將來的證據說是負ABC呢,有多少證據說多少話有那
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:13:00
麼困難嗎?然後你會批評態度,很遺憾,科學就是不想情面的,
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:14:00
我想凡事都只會阿Q帶過,不管對科學或信仰都是莫大的侮辱
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:33:00
然後舉希臘神話啊...你知道接近自然神的希臘信仰,祭祀只
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:34:00
能單純表達謝意,是後來扭曲成人神信仰後才有和神祈求討價
作者: lm314v25 (飛驅鳥)   2012-09-10 07:36:00
還價的陋習嗎?(<--據說這在某些人的說法叫信者恆信)
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 07:37:00
讚!
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 07:54:00
飄板又不是辯論板或真相板 東西好看就好管那麼多幹嘛
作者: success0409 (貢糖新衣)   2012-09-10 08:03:00
前面就有文章提到,要討論真偽可以去靈學板討論
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 08:04:00
乾脆來開個靈異事件吐槽板好了 反正ptt吐槽板種類繁多
作者: success0409 (貢糖新衣)   2012-09-10 08:04:00
marvel是偏輕鬆休閒的板面 偏偏有人就喜歡在這裡質疑
作者: success0409 (貢糖新衣)   2012-09-10 08:05:00
卻不敢去靈學板發文 wwwww
作者: jabawork (嘿嘿~)   2012-09-10 08:05:00
果然好看就好的聲音又出現了= = .....
作者: success0409 (貢糖新衣)   2012-09-10 08:06:00
好好笑 還真的有人被洗腦到發文都要有教化意義哩覺得有詐騙非法情事,就去警察局報案呀 在這哭邀有啥
作者: success0409 (貢糖新衣)   2012-09-10 08:07:00
用?詐騙集團會怕你噓它文喔 或是因此良心發現嗎
作者: bancose (改變)   2012-09-10 08:16:00
大推,寫得太好了!!!!!!
作者: efh9595 (林阿貓)   2012-09-10 08:38:00
推每個理論都有適用範圍
作者: higreater (覺醒)   2012-09-10 08:55:00
lm兄你講得不太對 科學的本質是追求真理 懷疑只是環節再來 懷疑是有立場的 不然你做實證研究先做假設做啥?
作者: higreater (覺醒)   2012-09-10 08:56:00
第三 有多少證據說多少沒錯 但無法證明和否決差很大
作者: higreater (覺醒)   2012-09-10 08:57:00
科學講真實 所以儘管難有情面 卻是無比謹慎
作者: higreater (覺醒)   2012-09-10 08:58:00
我希望你不要用過於偏頗的態度扭曲科學的本意
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 09:14:00
哈努曼跟孫悟空是完全不同的,不是猴子就是同個神,ok?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 09:15:00
頂多也就是說孫悟空的設定有參考哈努曼的傳說,而不是因為有參考所以就把可追溯的創作人物跟哈奴曼做鏈結
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 09:16:00
耶穌的例子更糟,我還真不知道聖經原來是小說
作者: higreater (覺醒)   2012-09-10 09:24:00
話說原PO刻意講愛因斯坦大千歲實在是有點...無言...
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:29:00
推lm314v25.. 不要扭曲了科學的意義
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:37:00
我還不知道科學已經可以解釋鬼神了
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:38:00
其實聖經國外很多專家學者考古過...真的很有可能是小說
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:38:00
哈奴曼只是一種可能性 怎麼不談談鬥戰勝佛
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:42:00
裡面一堆人事物跟真正史實有很大差距 有興趣可以去看聖經考古
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:44:00
還有科學最重要是先證明事物存在 不能直接證明也要間接證明
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:45:00
如果很多人同時看到悟空顯靈 那科學也會承認"悟空顯靈"這件事
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:46:00
樓上的說法太不科學 XD 很多人看到不代表這件事接受得了檢驗
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:46:00
不要鬧了 當代科學根本就不承認鬼神 跟本板宗旨大相逕庭
作者: FRX (がぬすぬ)   2012-09-10 09:46:00
但是這不代表悟空存在 只能說悟空顯靈這件事存在 科學就是這樣
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:47:00
怎麼不去物理板談鬼壓床?
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:48:00
當代科學沒有不承認鬼神啊...事實上很多科學方法著手在驗證靈魂或鬼神
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:49:00
那是偏門好嗎?就算有什麼證據也會被基本教義派打掉
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:49:00
與其說相不相信或科學VS信仰~ 不如說是每個人面對未知問題的態
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:50:00
度為何~ 有些人單純抱著"寧可信其有"的態度來面對 有些人抱著實事求是的態度面對~ 端看你是怎樣的人囉
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:51:00
熱力學就把鬼魂存在的可能打為零了
作者: cys (感情線上)   2012-09-10 09:51:00
e.. 你說科學否認所有不可觀測的非物質界 只能說你頗不科學
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:52:00
簡單說來這裡談科學就等於在鬧板了 根本反板旨「當代科學」≠「科學」
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 09:53:00
當代科學明明超想驗證有靈魂跟鬼神的,一堆人搞不清楚
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:53:00
超想驗證咧 聽你在叭噗
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 09:54:00
超想把鬼神打為純物理現象還差不多
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 10:12:00
一下子談科學一下子又說這裡談科學反板旨,有人跳腳
作者: ringyoung200 (G-ROKKOR)   2012-09-10 10:13:00
跳很大咧
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:37:00
質疑噓文不是什麼洪水猛獸,何須小題大作?
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:38:00
為何有經驗文是被推爆,有些卻是質疑連連?推噓制度沒問題
作者: Mitch (CowaBunGA)   2012-09-10 10:40:00
理性質疑也是監督的一種力量,不是只靠版主
作者: EKARD (伊卡)   2012-09-10 11:07:00
我很懷疑某些人到底知不知道科學在幹嘛。
作者: caterans (無所謂)   2012-09-10 11:15:00
讚 XD
作者: caterans (無所謂)   2012-09-10 11:17:00
K大最近都沒新故事~ XD
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 11:45:00
ring我不說你名字你怎麼知道我在叫你
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:08:00
總覺得拿 宙斯 雅典娜 阿波羅 來比較不太對
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:09:00
那畢竟是神話中的神、跟女媧等級比較接近
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 12:10:00
西遊記畢竟算是小說,而非神話
作者: infernoT (趕快畢業吧)   2012-09-10 12:25:00
是不一樣,有聽過大聖顯靈,倒是沒聽過宙斯,阿波羅顯靈
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 12:58:00
也沒聽過女媧顯靈= = 上古神靈哪還管人間事
作者: bary123 (QQ)   2012-09-10 13:08:00
神話?何謂神話? 還不就是古代人口耳相傳的故事
作者: bary123 (QQ)   2012-09-10 13:09:00
與小說又有何分別?
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-10 13:10:00
本質上不同,口耳相傳無法証偽,但小說肯定是人之創作
作者: fffffffox (狐狸)   2012-09-10 14:42:00
infer 你怎知道希臘眾神沒在希臘顯靈過?
作者: nowaytosay (挪威吐水)   2012-09-10 15:28:00
作者: b9862221 (s)   2012-09-10 18:47:00
推 同意你的看法, 真假不能否定價值
作者: stey   2012-09-10 20:01:00
不是有一說法認為九天玄女就是女媧嗎?
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-10 20:11:00
不過去查了一下還真的有女媧廟@@
作者: andyandyandy (kerker)   2012-09-10 20:34:00
不要先汙名化科學 再說別人探討科學本質就是不合板旨
作者: pandahsien (天空藍)   2012-09-10 21:10:00
作者: jskid (管你媽嗎嫁給誰)   2012-09-11 03:45:00
真的有耶穌這個人 只是你信不信他是個神罷了
作者: e1q3z9c7 (午仁)   2012-09-11 07:16:00
直接針對我的論點作反駁吧 只是指控沒有意義
作者: infernoT (趕快畢業吧)   2012-09-11 12:38:00
7fox我只說沒聽過,你有聽過就說來聽聽,這很歡迎這種文的
作者: infernoT (趕快畢業吧)   2012-09-11 12:41:00
不過別抄故事書,我也知道宙斯常顯靈 X人間的美女
作者: shamanlin (點藏必須死)   2012-09-11 13:23:00
啊我昨天看到宙斯顯靈了,但他講的語言我聽不懂,我講的他也聽不懂,所以就自討沒趣消失了
作者: silverwolf   2012-09-14 12:00:00
科學的本質之一就是可以自我改變...
作者: silverwolf   2012-09-14 12:01:00
而這改變的基礎就是在於不斷的質疑...懷疑論在科學中是非常重要的...從來就沒有不可以質疑這回事!
作者: silverwolf   2012-09-14 12:02:00
本篇作者必須讀些科學本質的資料才行!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com