※ 引述《thomas790 (thomas790)》之銘言：
: 「台灣不是醫療花太多錢，反而是把省錢視為最高價值」——進而犧牲品質。
: 以上，健保和衛生福利部已經做了
: 1.藥價上限+
: 2.DRG+
: 3.醫材上限
你們口口聲聲台灣把省錢視為最高價值
結果事實是光長庚體系就已經開了一萬台達文西手術!!
https://tinyurl.com/yc7m4c48
長庚醫療體系今天發表1萬例達文西手術成果，台灣平均每6名達文西手術病人，就有1人
在長庚完成，病例數約占全台15%。
如果今天台灣人的觀念是把省錢視為最高價值
怎麼可能開這麼多達文西?!?!
拜託請問哪一種手術是只有達文西能開
傳統開腹不能開的???
有嗎?
有嗎?
有嗎????????????????
事實上你們也不用太擔心醫療支出占GDP比例過低問題
當一個國家邁入已開發社會
人民開始有錢
自然會開始花錢
所以賓士前幾年在台銷售量都已經噴到前五名
都快把本田幹掉了
這在二十年前根本是無法想像的事情
達文西也是
一台幾十萬的手術
二十年前我們認為一年開得起的也沒幾人
轉眼間光長庚就開了一萬台
達文西開這麼多
怎麼跟你們講的醫療支出過低 對不起來??
醫療支出低的國家
可以開達文西開幾萬台?????
自費手術能夠這麼普及也是因為私人醫療保險盛行
民眾保了保險
去醫院開刀
事後再去請錢
所以只要保險能支付
多貴的刀都能開 多貴的醫材都能用
這才是自費醫療玩得下去的主因
達文西在台灣的盛行就是告訴大家
你們與其一天到晚在那邊吵健保支出太低
不如專心開發自費項目
因為只要這個社會
民眾有錢
他們就會花錢
你身為醫生 就是提供更高級的選擇給他花錢
看DM可以問病人要不要自費開SGLT2 打瘦瘦針
開刀可以問病人要不要達文西
裝支架可以問病人要不要各種fancy塗藥支架
這些都不需要去吵健保阿
健保就是給保障很窮的人用的
他當然重點是要省錢阿
他幹嘛提高品質???
窮人要甚麼醫療品質啦
領基本工資的人也要開得起達文西才叫醫療正義嗎????
所以阿伯我完全看不懂你們在不滿甚麼
健保本來就是提供基本需求為主
給窮人用的
吃學名藥
開傳統手術
用非塗藥支架
不就是這樣就夠了
不然是要怎樣??
窮人也要原廠藥用爽爽
窮人也要開達文西
窮人也要塗藥支架裝好裝滿
這樣才叫正義???
醒醒好嗎
你要品質 就是要花錢
品質是有錢人才能追求的
不是窮人能追求的
有錢人才能吃原廠藥
有錢人才能開達文西
有錢人才能裝塗藥支架
這個世界就是這樣
可以回到現實世界來嗎?

正確

窮人本來就吃安慰劑就好了抽菸喝酒吃檳榔 又沒繳幾塊錢靠科技廠繳的健保 給學名藥不錯了

推一個

雀食，可能本版太多醫師覺得自己太有醫德了吧，多數民眾就是要省錢，那就吃吃學名藥就好。尊重病人自主不是一堂很重要的課嗎？怎麼都忘光光了呢？所以我尊重民眾愛省錢吃爛藥

沒錯，好的東西就不要進健保，那些去喬昂貴醫材進健保的大佬簡直就是精神分裂，我認識的醫材商都在叫苦連天，因為進健保代理商已經先被原廠砍一刀了，健保署再砍一刀，醫院最後再砍一刀，大佬爽爽用健保吸病人當名醫病人多多，自費健保通吃，下面的就餓死窮死

健保的搞法不是讓原廠自費台廠健保欸，他是連你想用貴的都不讓你用，直接天花板蓋在自費品項上

最好笑的是醫院還鼓勵多收自費，上面的都帶頭用健保了還收什麼自費我覺得用健保的根本不值得用最好的藥還有耗材

健保有的東西不能隨便自費收多少這個主題是在比較原廠學名藥，不是要談什麼稀奇古怪的療法

咦 我看上一篇作者說的：視省錢為最高價值我覺得他的意思應該是健保署/政府的想法吧應該不是指「台灣人民」（ 我的解讀是這樣啦xD

民眾肯花錢做達文西，可是在藥物上健保的做法是讓你想多花都不行直接用天花板把想當凱子的人卡住

老哥 你太誠實了 這裡是要取暖的好嗎XD

自費也可以，但是買不到不是嗎

原廠藥物市場被搞到萎縮無利可圖 根本不會進台灣

解讀上我應該也是偏mouse大的脈絡 政府重在省錢，但是又希望能多包山包海一點，到時衍伸的議題變成“這東西到底還能不能多付錢使用，還是連多付錢都用不到了"

如果要原廠全自費學名藥給付我舉雙手贊成，健保局有本事就連定價都不管隨便大家開價

我剛剛查了一下自費醫材比價網，我在「全自費」品項暫時沒查到塗藥支架誒..... 我只在差額給付看到(當然可能是我查詢有誤，畢竟我只是菜雞

Tosca大搞錯了吧，全額自費是指全自費住院，包括病房還有其他林林總總的費用吧。你如果健保住院但用自費耗材還是會被管啊

假如查詢無誤，代表不是全自費誒..應該不會如您文中還可以自費選擇各種fancy支架吧......?畢竟命題就不同（如果我有錯誤還請指正我 謝謝這樣的話定價就是受限了吧？ 符合您在貼文補充的新聞這樣的話已經變成，廠商願不願意進的問題了(?

很多醫中的醫師已經習慣有健保買單下無心理負擔的開高貴原廠藥給病人,現在要他們開口跟病人"推薦自費原廠藥"是有點為難這群天之驕子了

所以健保就是智障啊，有錢病人有繳健保，一些基本費用跟用不起自費的窮人是一樣，那幹嘛一定要全自費住院？有錢不代表要被當盤子吧。對有保險的人來說健保不給付的高級自費自己出沒有爭議啊，但健保也有繳的部分也是他的權利不是嗎？健保就是管太寬，連自費的部分也想管根本是白癡

好像有點離題了xDDD 原本應該是討論前提問題，就是您文中提到那些「開發自費項目」能不能開發的起來的問題畢竟塗藥支架似乎多數是差額，而達文西也有一些項目健保開始給付，因此好像較難說用「全自費」發展開發結果討論到移民或是看不看得開的問題了 單純討論發展起來的與否應該不會到看不開xDDDD純粹依照狀況詢問及討論而已，謝謝前輩提供的內容

一下說台灣人很有錢自費沒關係，一下又說要自費就移民，這是在同一個宇宙嗎？而且台灣的醫療市場一點也不小，是被健保弄小了還是台灣人只付的起達文西，付不起自費Lipitor？全世界達文西最密集的地方的人說市場小誰信？看不開的是健保署吧價錢拉高就進的來了啊，就讓病人自費啊就是健保插手定價讓人不想進啊我不會堅持啊，健保署就大方跟人民說嘛，最好拍個廣告照三餐在電視播宣導學名藥的好處，不要叫醫生去講

正確無誤

水很深

就好像包包一樣 lv幾十萬一個 跟菜市場包100元一個 都可以裝東西不是嗎 幹嘛一定要買lv呢

健保有給付的東西，不能叫病人自費喔而且商業保險都有條款，如果健保有給付的項目，病人要自費之類的，他們可以不理賠你想得到的健保全部都把你綁死了，除非你開一家醫院全部吃自費病患，一毛健保的錢都不拿你想的才有可能，不然健保不可能讓你加入健保又搞全自費住院開刀你要病人自費，要是被告狀到衛生局，可是要全部吐回去的，不管他有沒有簽什麼自費同意書健保就是這麼無賴無恥

反正健保很棒 政府沒錯 他的中心論點就是這樣 XD 講得好像原廠藥不再進來政府都沒之責任就是了 顆顆你叫政府三餐電視廣告被播呀 像打疫苗這樣呀 窮人要吃啥原廠藥 不要到時吃不到原廠 又推給醫生護航得這麼用力 真的暖

診所不要加入健保就解決啦，愛開什麼藥就開什麼藥。

想放全自費支架 那就是都全自費 我記得是這樣玩的 沒那麼容易推得動

我覺得最好方式是用差額自費但不設天花板，同時可以兼顧照顧窮人也讓有錢人想凱就凱

問題就是政客為了選票用賤鴇搞醫界還包山包海…… 本來在鬼島能用的原廠被迫要飛去海外用還說要看開 這狠阿Q

真的懷念Clarinase! 我覺得有台北市豪宅還是會想念的藥

問題是民眾有這個想法嗎？沒有啊，只會覺得健保好棒醫生沒醫德

誠實推推

事實就是 台灣人還是更重視CP值高的 原不原廠根本...不然如果大多數民眾都要求clarinase 原廠怎麼會退出?我的意思是自費加價吃喔~能自費想自費的人還是少數我覺得關鍵在政府不敢說出來自己就是個"社會福利"就誠實一點說 純健保就是給窮人用的就好啦...

健保給付學名藥會排擠全自費原廠藥市場 很多醫材也是這樣的問題

回B大 沒錯 但會排擠的原因就是大多台灣人不care...應該說如果改自費每天藥費多100 也沒人要...如果大家真的很care 保證有代理商去跟原廠進貨...一顆100元 如果量又大的話 我不相信沒人要做...而原廠醫材會退出台灣的關鍵其實是醫師...是因為傳說中不能說的那個...所以原廠才慢慢示弱的...跟健保無關...健保並沒有特別打壓原廠藥物或醫材喔

樓上所言差矣，醫材價格基本上一定都會參考國內同品項或國外價格，這個健保局一定都問得到，醫師端何德何能可以決定價格，全台議價能力舉世無雙的長庚體系也只能影響百分之二三而已，絕大多數都是健保署強暴醫材降價

紅明顯，給付低還是會影響整體的醫療品質，國外在實驗室診斷有非常多新的技術，新型抗生素進入臺灣市場的時程也慢了國外好幾年，就算有的話，你要在住院中收這些自費也沒像一開始開刀時那麼容易。你收錢開完達文西結果術後感染，卻因為沒有對應的實驗室診斷與抗生素最後病人死掉，對醫生、醫院與病人來說都不是好事。

現在健保的幾乎無利可圖，前面都砍到見骨了還留給不能說的秘密歐，樓上健保署關係很好歐新的醫療技術都要錢要錢啊，價格就是高在哪裡，每次進新技術都要健保可呀，健保局自己成立代理商公司去跟國外談，不然就自己生一個相似材料藥物出來

falxiparum舉個例子吧 是有什麼新到不行的感染是台灣培養不出來然後沒抗生素的

主要就是CRE，臺灣目前只有進Zavicefta，時常都只能用Colistin。PCR在微生物的實驗室診斷已經有很多新的角色，bacterimia septic shock菌種鑑定與抗藥性都能能提早一天出來，但受限健保給付幾乎沒有引進與使用的機會。魔鬼都藏在細節裡，不論是自費還是健保，資源都在有明顯成效且有利可圖的東西上，但實際上背後的Supportive care/重症資源完全跟不上國外，就算是自費也很難使用。國外有Portable CT，甚至ICU內可以直接配置CT。你可以收自費30萬開一台達文西，但你不可能每一個都開完都非常順利過幾天就沒事好好的出院。更好的重症支持系統也許有機會把一些併發症處理得更好，但在台灣卻用不上。

上面這段我同意，那是不是能請衛福部跟社會大眾宣導一下，不要拿歐美的醫療標準來要求台灣醫療人員，反正台灣的等級就只能看看小感冒和common disease，看病要看好請自費去國外，民眾都能接受的話就沒意見

要這樣說也不是沒錯啦，你達文西開一百台也許只會有三台出事最後死掉，醫院多花一億元投資這些重症資源，可能也只是把這三台出事的其中一個救活、另一個從死透搞成半殘而已。但醫生也是人也會生病，靠北給付過低除了抱怨影響收入，一部分也是靠北自己或親人生病的時候有錢也買不到更好的醫療資源啦。少子話嚴重，人活夠老才有更多人可以繼續給你看病啊

不知道在兇啥，難道你家人都在歐美?

可是現在有的原廠藥 在台灣有錢也買不到QQ

何不食肉糜的概念………T大現在很適合當官啦考慮一下鯨魚肉不吃是會死逆？！跟醫療比是懶叫比雞腿吧

tosca好兇 在耳機版比較有禮貌不過有道理 不愧是帥哥我記得T是ENT 也關注達文西 真認真

美國天價般的醫療換來人均壽命還輸給中國，以國家宏觀來看，最昂貴最先進的醫療，cp值低到不可思議。既然國民不願意提高保費，健保資源應首重cp值高的，像婦幼衛生，疫苗，戒菸戒酒，三高普遍化的篩檢與控制等等。分配到最新醫療就不合理了，這部分應該交給國民自行負擔。

他的概念就是政府好棒 什麼都沒錯都不需檢討 在政黑就死忠仔 之前還狂推高端 結果自己沒打 笑死

推mouse大和誠實的原po xD

以後沒雞蛋是不是也去國外買，有些東西該讓市場決定價格

台灣平均壽命比美國高美國先進醫療還輸給台灣健保…原廠藥 高價醫療 預後沒有比較好

對，但美國碰到COVID可以一口氣生出四支有效疫苗台灣只能生出一兩支沒錢做傳統三期的....而且S2P技術還是美國送的....

同意,以前老師都教要幫病人省錢,但實際當V之後一堆有錢/有N個實支實付的病人要用貴的東西人家有條件用更好的東西,為什麼不用?各位如果有醫療需求,我相信自費醫材一定用好用滿幹嘛去管別人怎麼花錢

台灣一堆免費仔靠健保死撐活撐的平均餘命有啥意義？美國很多沒錢開刀沒錢醫的重大疾病就讓他走了哪像台灣，一句我有繳健保，然後什麼都要積極，神經病在那裡種菜給他家人領保險退休金一堆雇不起的搞到人倫悲劇，才想推奇怪的法https://reurl.cc/jl3Xep垃圾政府GCS三分瞳孔都放大了，還要積極三小，然後變菜又沒錢照顧葉克膜都亂放，因為家屬要積極

護航到邏輯死去了每次都上賴放一些詭異到不行的言論你還是滾去政黑騙低端比較實在

這是什麼護航論點

Tosca大辛苦了,肯花時間耐心的在這個版對這群人講這些難聽的實話

那個醫中的學會大佬，最愛把自己想推的新藥還有醫材搞入健保，還鼓動病友會去健保署吵，自己沒有業務能力靠醫中光環吸病人

學長講得很刺耳，但是很實在

同意n大啊,趕快取消健保，一堆沒什麼能力只能躲健保

雖然你說的是現實，可惜這個版一堆人依舊在夢中

現實就是政府好棒棒 健保都沒錯？

現實世界就是健保把醫界搞爛而已 end

笑死 那叫健保跟跟大家宣導 到時候什麼都沒健保署的事天真到繼續幫政府背書 真的是夠暖夠棒

藥商是商人，如果不進健保比較好，9把刀架在脖子上他都不會進健保。跟醫師業務能力無關。專利藥過期，才會有學名藥與原廠藥之爭，此時，原廠專利過期藥已經跟台廠或印度東歐學名藥給付價格差異不大，尤其是陳年老藥，且兩種健保都給付，由醫院與醫師決定給哪種藥，這無關醫師業務能力，但跟利益可能有關。慢性病藥物效果或許一時看不出，頂多多吃幾顆，多來幾趟，但是常用來救命的抗生素或其他藥萬萬不可，這一樣無關醫師業務能力。永信的Ampin 跟Pfizer 的Norvasc都是給付4.75。誰會開永信，誰會開pfizer的各有考慮與苦衷。無關醫師業務能力。也無關醫師靠不靠健保吃飯。

我就不想當認當奴才的命，扯後腿啊。https://reurl.cc/pL3Y6l

學長快出來跟長庚打對台喔 哈哈

開發自費項目？衛福部不也是會管你賣多少錢嗎？自費項目要賣還要你達衛福部的恩賜，準你賣才能賣欸？*大台灣的醫療產業發展根本是被衛福部綁架了

其實我講的是新藥新醫材，不是在講已經過專利期的，新藥新藥材成本都很高啊，最新的免疫治療過健保當然好啊，一支自費三十幾萬變健保每個月打病人當然很開心啊，癌症全部都先打免疫，重大傷病又不用部分負擔，人工椎間盤一顆二十五萬進健保當然好啊有些醫生個人魅力強吸得到患者掏錢自費，有些醫生自命清高認為一般人也應該要用到高單價醫材治療，偏偏這些人又在大醫院身居高位，簡直是災難

再噓沒蛋就自己養雞 幹話王咧 在政黑就說最愛民進黨了還真的愛到腦子壞了 什麼都好棒棒都沒錯 之前還狂推高端 結果自己沒打 騙一堆低端死忠 講話都不負責任的有夠垃圾

已證實有效的新療法沒有詐欺問題吧？你說的應該是能量水那種，會相信那種東西的不是走投無路很可憐，要不就是太笨該被達爾文教訓反過來說，會有這種東西出現不就是健保已經讓大家沒錢賺才會走這些旁門左道？何況，現在認為無稽之談的東西，以後說不定真的有實證

我不需要福報 我希望建立窮人都無法活下來的世界

以後窮人都會被取代，本來就會無法活下來基層的工作很多都會被AI和機器人取代

大家太認真了 他講話一向隨便講講 沒在負責的

窮人永遠存在啦，窮人死光就換中產變窮人了

確實 台灣人就是太看得起自己 自比歐美日 本質上就是個東南亞糞島而已

自己選出來的啊!怪誰？　我又不投垃圾