※ 引述《mimi0254didi (餅乾)》之銘言：
: 我支持多元成家，可是我看 兩個男的在那接吻 我就是不舒服
: 更何況是 花錢去電影院看大螢幕，要我待兩小時
: 看男男 親吻， 男主角 夾雞雞，holy.....
: 我是個很陽剛的男生，每次看到 莉莉，心理想到它是男的
: 我就起雞皮疙瘩，看到一半就想走了
: 只是閃光還在，就只好勉強看完
: 我是覺得 此片劇情性還好，反正預告就知道 他是第一個變性人了
: 後面怎麼發展也不期不待，所以導演才要灑狗血 在妻子對老公 不離不棄的愛吧
: 所以我給普雷， 我就是不喜歡男男
原本以為又是篇故意討噓的廢文，沒想到原PO用語其實非常溫和，只是碰觸了敏感議題而
被正義魔人追殺，真是哀傷...。
不過我也不得不質疑原PO，你都說「反正預告就知道，他是第一個變性人了」，而你也應
該知道自己不是很喜歡看到兩個生理男性的親密行為，那麼為什麼你還要跑去看這部電影
呢？然後再來PO文抱怨自己看得很不舒服，不是自己找罪受嗎？
此外，就如部分推文所說，你的「不舒服」是你個人的問題，而不是「電影有哪裡拍不好
」，這就像你很膽小，但卻跑去看鬼片，看完了再來抱怨電影很恐怖，讓你覺得很不舒服
所以給予差評，我認為這也不是一個評價電影的正確態度。
說完了對原PO的質疑，接下來則要幫原PO說話了。
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 19:11:00不管啦，同志說只要覺得不舒服就是歧視，第一篇的結論
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 19:13:00你自己去看看第一篇兇甲對歧視的定義
作者:
kaoru119 (我酸故我在)
2016-02-23 19:25:00原原波是跟女友去的，可能是因為女友想看？
作者:
malemma (Voila~)
2016-02-23 19:31:00滿有趣的。不過原po給普的原因真的很虛
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2016-02-23 20:02:00
寫得不錯
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 20:54:00似是而非，你把男男替換成黑人/猶太人又會變成怎樣呢?天生的性向/種族，又有什麼不同呢?僅以先天觀感護航只是謬論...
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 20:59:00看你想把男男定義成種族還是個人特質不就好理解了?應該沒人會把男男定義成種族吧
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:00:00小孩是否可以看到黑皮膚就說對方髒?
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:01:00你這樣的說法就是把男男定義成種族阿
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:01:00二者同是天生，我不覺得有何分別
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:03:00你兩邊替換就會發現好笑的地方了
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:03:00念去區分，不過我想如果遇到人種不舒服不會有先天造成一定都是後天造成，造成的原因可能是某些事件或者教育灌輸，但是那跟你說的情況又不同了你覺得種族跟性向一樣那是你家的事，多數人並不會把同志定義成"一個種族"
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:05:00所以你認為看到男男不舒服會是先天嗎 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:06:00而是比較傾向擁有某些個人特質的族群我有說了阿，一般男生不會看到gay就不舒服吧?不舒服的是那個畫面，而且一般男生通常對女女沒啥意見
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:07:00別在那偸換概念，我說得是種族/性像同樣是天生無從選擇
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:08:00所以你也是認為"覺得不舒服就是歧視"的那群嗎?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:08:00是的
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:09:00那就沒什麼好談的，以後請你多多宣揚這觀念我相信你能讓更多人幫助同志
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:11:00多念點書吧，沒甚麼是真的"天生"觀感你以為是你自然而然這樣想，其實都是社會/文化脈絡、生長
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:13:00又一個多讀點書的，既然是天生性向，還需要書本幫你背書?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:13:00歷程形塑出來的
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:14:00你自己去問問周圍男生對這的看法吧...基本上看到這些討論，以後大家面對這族群該怎麼做，自己想
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:15:00所以你就會說些似是而非的話阿 XDD
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:15:00清楚，現在像原原po那樣的說法都是歧視了喔我沒差阿，這件事上本來我就沒有啥立場某些言論讓正常人看看自己心裡有底就好
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:17:00其實我不會用歧視來形容，而是社會化不足
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:17:00以後要說自己支持多元成家前，心裡先想想這些言論現在又要改口是社會化不足摟?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:22:00這算呼應原PO的話，高度社會化的人是不會把舒不舒服掛在嘴邊，而是去思辨自己想法帶來的意義是什麼
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:24:00這串看下來我只看到不少神奇的人發明神邏輯的定義...
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:25:00我不在乎像shyfox這樣偸換概念，亂扣帽子夾雜不清的人這只是簡單基本的社會學理論，能幫助幾人思考便是幾人
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:27:00是阿，"只要覺得不舒服，就是歧視" 是寫在社會學序章吧記得多刷幾本去宣傳這個理念
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:30:00你真的說對了，追溯不舒服的來源到最後就是歧視
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:30:00是是，我超級贊同你們的，請多多宣傳這種概念
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:31:00不過通常會是比較宏觀面的批判社會、文化
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:32:00你的社會學在推文沒辦法完整闡述，你還是回文吧
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:33:00像你這樣掐頭去尾只取結論從來不在宣傳理念的群體中 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:34:00喔，不在群體中讓你不舒服摟?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:35:00剛好相反耶，你今天讓我笑得好過癮 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:36:00是阿，好好笑，哈，哈，哈，哈
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:37:00個人的修養學習自己負責，想成為怎樣的人自己決定
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:39:00你不只能寫社會學，還能寫勵志書籍了，替你開心剛看了電影板板規，歧視性字眼要進水桶
作者:
showcoai (嗜血跳跳虎)
2016-02-23 21:43:00既然你覺得沒什麼是"天生"觀感 那為什麼妳會認同性向是"天生"的？
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:44:00我們這些支持"感到不舒服就是歧視"的人快去建議板主把板上
"對男男親密行為的反感"比較難說是天生的，不少研究都傾
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2016-02-23 21:45:00認真說，只要言論沒有帶有貶抑在討論，噁心或接受都該尊重對方，然而現在社會只要「政治正確」直接冠上對面歧視，書
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:45:00反證法，如果性向是後天造成，在異性戀為主的社會都該是
而性向，雖然不能說有一致的結論，不過還是偏向認定那是天生的
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:46:00如果是同志不用在那邊找一堆文獻背書，如果你們認為性向是天生的，那根本就不用找文獻背書，直接說拎北同志拎北驕傲天生的東西別人根本不該改變
作者:
showcoai (嗜血跳跳虎)
2016-02-23 21:48:00性向目前的研究尚沒有統一的說法認為是天生的
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:48:00如果是後天造成的，那被抓去矯正也沒人可以幫你們說話他其實沒啥討論的意思，比較像宗教傳教在那吊書包你跟他說文獻怎樣怎樣，到時後就生一堆同志文本給你看
提出抓去矯正是怎麼回事...先天後天是沒有定論沒錯，但是不能抓去矯正是已經有定論了
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:52:00的確是沒有定論，只是後天論漏洞太大了
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:52:00你如果認為是先天的，那就不該矯正如果是後天的，社會要矯正你就能生出一堆正當的理由而且醫學上已經普遍認為是先天的了，你們的沒定論是那來的剛剛是誰笑我沒讀書的?自己舉手一下
即使是後天論者，也沒有都認為抓去矯正是合理的喔，不要把你自己的意見套到後天論者身上去
矯正殘骸個體健康，不符醫學倫理，和先天後天關係不大
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:55:00所以已經找出控制性向的基因，請給論文關鍵字我想看
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:56:00作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:57:00要有定論除非先天論找出基因，不過這又涉及另一問題
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:58:00基因不會管你性向怎樣啦，你以為基因萬能喔?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 21:58:00一旦找出基因就可以透過篩選控制性向
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 21:59:00來來哩來，說一下你要怎麼反駁專業精神科醫師說同志是天生
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 22:01:00所以基本上對外行人都是直接說性向是天生
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 22:01:00你可以再繼續扯你這些論點給大家笑笑0.<
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-23 22:02:00我相信你知道被笑的是誰 ^^
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 22:04:00tot9221: 的確是沒有定論，只是後天論漏洞太大了有定論的東西你們也能說成沒有定論，還笑人書讀不夠?0.<tot9221: 多念點書吧，沒甚麼是真的"天生"觀感怕你沒看到，再貼一次專業精神科醫師對同志是否天生說法
https://youtu.be/gaPZHlNJN8g?t=37m56s現在請你貼出你的兩派說法來源在那透過基因篩選性向的paper我也很想看一看
甲甲的歧視定義：甲甲說你歧視就歧視，不得反抗講實話讓甲甲不開心=歧視
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-23 22:18:00你知道虎爛在PTT上的代價就是臉會腫的像豬頭一樣嗎?
作者:
Qion (蛻變)
2016-02-23 22:24:00實話說有次在utube看到女女的微電影..也覺得好怪@@但我不會說出來就是了
作者:
Reedred (北國的啤酒)
2016-02-23 23:26:00shyfox大好兇XDDDD
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-24 00:00:00原來我標點符號打錯，難怪一直在亂那句話請把逗號改成問號完整點論述就是，除非學術界找出基因決定性向這類證據，否則都不會是全部人都同意先天論不過儘管如此，後天論的漏洞太大，極其劣勢就是了
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 00:08:00你說這麼就這樣喔?學界文獻在那?我說的天生還至少有專業人員背書，你書讀這麼多，一份論文都拿不出來?你就不要等等又要改標點符號tot9221: 多念點書吧，沒甚麼是真的"天生"觀感 這句問號你想改在那裡?
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 00:20:00作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 00:21:00謝謝你幫tot找了一份文獻，不然我怕他腦細胞會燒光
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 00:22:00討論性傾向先天後天前,請先釐清觀念: 不是可以改變的傾向
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 00:22:00雖然我也很想知道基因到底跟性向有啥關連
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 00:24:00可以在pubmed之類找到相關文獻就更好了專欄文章有時候沒啥參考價值
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-24 00:28:00沒學術資料庫要找後天論的描述還真的頗難 XD
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 00:29:00你這書讀的太少的不要插話
作者:
tot9221 (江城子)
2016-02-24 00:29:00最多只能找到非支持先天論這樣而已
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 00:32:00大意說同志先後天和 同志可不可改變,是不是個人選擇 無涉像先天心臟病,卻可手術改善; 母語是後天學習...
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:02:00在醫療人員的想法中會比較偏向這是天生的這個專欄後面是用社會科學的角度在認為不是天生
我認為概念一樣阿 人不可能天生就對某特定族群感到厭惡 是由後天影響 表面上膚色種族這些是明顯可見 但僅是因為同志族群並非外表可以判斷 如果是後天所造成的
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:07:00不知道這篇專欄的作者是不是讀社會科學的
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:09:00並不一樣喔，一般人對同志並不會覺得不舒服而是對同志性行為感到不舒服而且還有分男人多半對男男不ok，對女女不會有特別感覺
會感到不適也是因為後天社會與教育去形塑價值觀 認為這樣是不舒服
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:11:00這跟你說的對膚色或種族天生就會厭惡是不同的事情
最大問題在於讓大家支持同志但卻沒有更深入瞭解才會發
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:13:00這說法並不對，性傾向跟教育沒關係是顯而易見的
生在兩造關係中對於性行為的感到不妥個人的性傾向當然是沒關聯 但個人主觀意識認定妥當跟
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:14:00你把甲放到教育同性戀是罪惡的國家，他還是會想和男人作愛
"男人對男男親密行為感到不舒服"這件事什麼時候變成性傾向了？
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:16:00ksng你還是少說點話，你跟tot都是沒料想裝有料的代表你跟tot都只是想筆戰贏人而已，不是想真的探討我覺得你的說法說不通，如果把性取向代入進去才能說的順
對於不符合自己性傾向狀況的反應那不叫性傾向，而且的確
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:20:00拿A片來說，有些人喜歡後門，有些人喜歡BDSM
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:21:00跟教育沒關啦，你把甲丟到從小就說甲有罪的還是會變甲啦ksng你走開今天喜歡看後門片的覺得看BDSM很不舒服同理就像普通男人看到gay片會不舒服是由性傾向去決定到底會不會成為一個同性戀
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 01:25:00我覺得這個不舒服,有可能是後天的,跟厭女情結一個脈絡嬰兒不小心看到gay片會不舒服嗎?
作者: Calla (我想捕捉的是一種感覺) 2016-02-24 01:26:00
亂入一發，雖然還看過片子，但我想光是這部片能成功引起這麼多討論，也算是這部片成功之處！ :)
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:26:00嬰兒還沒有性傾向阿會覺得不舒服是性傾向成熟後才有的狀況ksng你是醫療人員嗎?你說的話不像一個醫療人員會說出的話我是覺得你們也不用把會對男男性行為不舒服的就打成歧視就像我對某些類型的A片會不舒服一樣，絕大多數男人都會對gay片不舒服。但是這就只有單純性取向上不同而已
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 01:37:00感覺不舒服,我個人不覺歧視.但公開說出來我覺得,遊走邊緣
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:37:00如果要把這個牽扯到教育或後天養成其實說不太通
說到這不舒服，我覺得應該還是要把"感覺不舒服"、"說出不舒服"、"對感到不舒服的對象傳達出不舒服"三個面向來討論
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 01:39:00我看到一套理論說得通,厭女這本書,厭女和厭甲似一套脈絡
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:39:00公開說出來是白目，但是離歧視還有很大段的距離噓他白目很ok，但是說他歧視的話你們會把全部異性戀男都變成歧視你們的人ksng你繼續去構築你那些別人聽不懂的理論吧...
觀感是後天養成的除了前面舉的"對男男親密行為感到不舒服的成年男同性戀 "之外還有一個例子"看到男女親密行為(當然未必是性交)也不會不舒服的男同性戀"
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:48:00這有很難理解嗎?異性戀就沒有對性愛恐懼的嗎?
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:49:00你都拿"臨床"這兩個字出來佐證了，連這基本想法都不懂?誰成長到大沒聽過男生或女生對性愛或性相關行為恐懼的?
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 01:50:00我知道有情感上是異性戀的男生可以接受男男性行為
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:51:00那也只是他在性取向上不會感到不舒服你想像一下是不是你看某些A片題材會不舒服?如果你有的話就能理解我在說啥了
作者:
wayne62 (要的只是不喜歡的權利)
2016-02-24 01:53:00若多看幾次不舒服程度會不一樣吧
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 01:54:00所以某些人後來才會發現新天地阿只是比例很少而已
性愛恐懼症也是要分對自己的性愛還是對別人的性愛恐懼，兩者有差
在從小到大的薰陶之下，男同性戀不乏喜愛看男女情愛故事的，有的清純有的挑逗也有的大膽裸露逼近真槍實彈，但是看歸看也不會對女性產生什麼情愛慾望，也不見得是把自己代入女方來幻想跟男方親熱。這是一種隨著成長與教育建立起來的一種價值觀，而且可以跟自己的性傾向並存
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 02:04:00那你回答我，甲丟到一個從小就不允許甲存在的地方他還會是甲嗎?要引用文章文獻好歹拿出wayne那種等級的你拿言情小說的一段文章背書會有說服力嗎?
我的個人經驗是這個樣子的，當然我知道在這樣的討論裡面，個人經驗是上不了檯面的東西，但是說一說聽一聽也沒損失xd
作者:
shyfox (我玩文明我砍樹)
2016-02-24 02:14:00同性戀不管什麼情況下，都會變成同性戀。只要性成熟階段對某個性行為或性傾向會感到高潮，就會往那個方向走。你要說這是後天造成的，我想也很困難。因為你對某些性行為就是永遠不會覺得高潮，甚至覺得不舒服
有什麼好戰的，自己要的東西自己爭取，我沒表態就不錯了
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2016-02-24 07:03:00性傾向是先天 但覺得男男接吻噁心是後天培養 這沒衝突如果一個社會從小就給你男男牽手、男男接吻很美好你哪會覺得不舒服 像印度 男男牽手是被視為哥兒們的表現但在台灣 男男牽手大概就會被某幾樓看到又覺得不舒服惹因為從小到大 這個社會給你的觀念就是男男牽手=甲另外 某些男性討厭男男只是表面行為 內心不就是懼怕自己會被肛 女女不會給男性這種威脅感 甚至還能意淫 當然會喜歡 但我老實說女同志們可是很討厭這種雙重標準男人男性陽具情結 一方面以自己的陽具自豪 一方面又怕雄風被另一根陽具奪去 然後變成陰柔的一員 不用怕 這些都幻想
作者:
Lovetech (一念之差，哭哭)
2016-02-24 07:21:00雄風是靠自身行為表現 反同厭同不會比較有男子氣概就像首篇文章強調自己個性硬派 我就看不懂跟他看男男接吻不舒服有何關連 男同也有個性硬派的啊
我有個同事是gay,但我蠻支持他的,因為他不會亂搞,亂搞的不管同性戀異性戀我都不支持,但現在好像不管同志如何吸毒亂交得愛滋都要概括接受,不然你就是他媽的恐同搞歧視,真他媽的,這樣我寧願當恐同的
作者: laruku46669 (XD) 2016-02-24 07:58:00
如果哪天異性戀的吸毒亂交等新聞不會被抨擊整個異性戀族群，那我會同意你的看法不去掉
會整個族群被酸是有原因的..看看精美的臺灣愛滋人口比例..我住屏東,現在也不是被酸黑心食品出產地,只能說想不被酸,自己先做好吧..
作者: laruku46669 (XD) 2016-02-24 08:19:00
吪..我不說別的，就讓你換個立場想，若自己是族群中不做壞事的人卻被認為是壞人 你不會有任何怨言?你以
作者:
CHELun (曾咖郎)
2016-02-24 08:20:00看到男男親暱行為不舒服真的難界定 要是我能跟gay相處當朋友 但看到他兩個接吻會不舒服 到底有沒有歧視?
作者: laruku46669 (XD) 2016-02-24 08:21:00
為那些反駁的人是與新聞類似的人多數或非的人多數?樓上，還得看你對其他男男接吻是否會不舒服啊~不然這跟一些起手式後，大談大舉歧視言行並無兩樣
作者:
PigQ 2016-02-24 08:53:00幫補
作者:
lineve 2016-02-24 13:05:00有道理推!!!
作者:
pandy (pandy)
2016-02-24 13:08:00我也有gay的朋友阿 可是別人不喜歡gay我也是尊重某些人只會要別人尊重可是卻從來沒尊重過別人XD 跟自己不同派就是歧視，永遠都認為自己最弱勢然後抓著這點霸菱其他人
作者:
belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)
2016-02-24 13:56:00性別認同 和 同性與異性戀 是不一樣的議題喔有人覺得自己是女生 但還是只對女生有生理反應
作者:
log3 (0.4771)
2016-02-24 14:01:00你下面兩個舉例就算直接對我講也沒什麼大不了沒這麼嚴重的話 政治正確個P阿
作者:
redwan (豆)
2016-02-24 15:48:00抽煙的人對不抽煙的人說 你不喜歡煙味就是歧視
作者:
yokan (微不足道)
2016-02-24 17:21:00樓上可知二手煙對人有影響?