Re: [討論] 美隊3 聊聊兩邊立場

作者: DelNaja (Daydreaming)   2016-04-28 10:37:42
講到Bucky,好多人都說隊長戀愛腦啦馬子狗啦
其實電影上映之前我看了一些演員的訪問,我覺得隊長的心態很容易理解的。
隊長一直在這個新的世界尋找歸屬感,但這畢竟不是他的世界,他曾經的朋友、認識的人
,都已經不在了,Peggy也死了。Bucky是他唯一剩下的和過去的連結。Chris Evans也多次
提到,對他來說,Bucky就是家人,像家一樣的存在。他雖然在復仇者裡有一席之地,但和
他舊的家人相比,他選擇原來的家人。
這樣很自私嗎?Bucky也不是自願成為冬兵的。當初他是自願上戰場,保家衛國的,他為國
捐軀,成為一個漫長的俘虜,被九頭蛇監禁、虐待、洗腦、雙手沾滿血腥,前導漫畫裡有
說到,他在清醒之後,夜夜被惡夢折磨。他說他記得他的每一個受害者,可見他一直背負
著沉重的罪惡感。難道這一切是他願意的嗎?他有選擇嗎?沒有,他在這個事情裡根本是
受害者。而只有隊長看到而且在意這一點而已。
當初隊長不是隊長而只是那個體弱多病、家貧、一無所有的Steve時,Bucky是他唯一的依
靠。而隊長和Tony呢?他們從復聯一開始就很明顯,個性、價值觀和做人處事的態度都不
一樣,關係也不是很好。把Tony和Buck放在隊長的面前,他會選誰是很明顯的事情。
隊長沒有一昧護短。一開始他說,如果Bucky真的做了那麼過份的事,他會親自去抓他;在
羅馬尼亞阻止特警隊的行動,是因為他知道上頭的人對Bucky格殺勿論,僅僅是因為一張照
片,沒有調查也沒有審判;Bucky被抓回去,連律師也不給他;聽到Tony說會送Bucky去精
神療養,他也是有動搖的,但是聽到Wanda被軟禁之後他也知道,Bucky被送回去的下場大
概會很糟。他和Bucky逃亡在外,他們也不是就雙宿雙飛去了,而是要阻止另外五個冬兵被
放出來;Tony要殺Bucky,難道隊長就袖手旁觀,讓Tony殺個爽嗎?他事後也寫信向Tony為
了隱瞞Hoeard的事情道歉了,他也知道Tony會想通的。你要怪的是拿槍和開槍的人,而不
是槍本身啊。Tony當時很激動,但他冷靜下來就會想清楚的。最後Bucky自己決定要冰回去
,他也沒有在那裡打滾哭鬧說不行好不容易把你找回來不可以這樣,而是尊重他的決定。
我覺得這部片很棒的就是讓隊長走下神壇。他是個戰爭英雄,但他也有私心,有情感。
Zemo說他很高興看到隊長是有瑕疵的。這個人觀察研究隊長一整年,最後找到Bucky做為突
破口,因為他知道隊長只要碰到Bucky的事情就不可能冷靜,無法完全理性思考,這就是隊
長的瑕疵。他和所有的超級英雄一樣,都只是人,都不完美,不會永遠都做出正確的決定
。也就是這樣,他們才能獲得更多人的認同和喜愛,而不僅是冷冰冰的偶像或救世主。
作者: kuninaka   2016-04-28 10:38:00
你怎麼知道bucky殺人的時候是自己意願還是洗腦?什麼都推給洗腦?
作者: JuiFu617 (小夫)   2016-04-28 10:40:00
比較像愛人吧,2個人四目相交眼睛都有電流了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:40:00
隊長真的是護短 前面冬兵是無辜的也就算了 東尼那段真的是護短了不過不是不能理解就是了
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:41:00
難道看著東尼把Bucky打死就是很正直的行為了嗎?仔細想一下最後結尾如果是上面那樣會怎麼樣?你會因此而覺得眼睜睜看好友被打死的隊長是一個高尚無私的人嗎? 你會因此覺得因一時憤怒打死其實也是受害者的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:43:00
我不會 不代表這不是護短
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:43:00
"仇人"的Tony很值得你喜愛嗎? 你覺得這樣這兩個人還可能
作者: mioco (mioco)   2016-04-28 10:43:00
難道眼睜睜看Tony把Bucky殺了???
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:44:00
繼續當朋友嗎? 你覺得這樣對復仇者或世界的未來會比較好嗎
作者: mioco (mioco)   2016-04-28 10:44:00
還有Bucky在冬兵時期都是被洗腦的,至少電影是這樣設定的
作者: mioco (mioco)   2016-04-28 10:45:00
一樓要是有其他證據,也請提出他在冬兵時期非洗腦的證明吧
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:45:00
雖然一時很痛 但只有這樣未來他和Tony 他和復仇者才有可能
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:45:00
能理解 不代表不是護短
作者: kuninaka   2016-04-28 10:46:00
就是沒證據阿,隊長護短很正常啊,他又不是聖人他瞞TONY耶
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:46:00
不管是電影還是漫畫冬兵被九頭蛇/蘇聯控制的時間
作者: kuninaka   2016-04-28 10:47:00
隊長一直都認為BUCKY很可憐,被人洗腦,所以才保護他
作者: DelNaja (Daydreaming)   2016-04-28 10:47:00
隊長有看過黑寡婦給的冬兵檔案 很清楚知道Bucky是無辜的
作者: mioco (mioco)   2016-04-28 10:47:00
都說他不知道Bucky殺了Howard了 隊長也是看了視頻才知道
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:47:00
殺人都跟洗腦有關 這是劇情基本設定 就跟班納生氣會變浩克
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:47:00
這段其實隊長沒有講的很清楚  他只說他知道
作者: kuninaka   2016-04-28 10:48:00
BUCKY在漫畫還是電影都是隊長的超級好朋友當然比TONY重要多了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:48:00
(或全部)說隊長護短到底有甚麼好反彈的
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:48:00
隊長很清楚講"我不知道是他作的"了
作者: kuninaka   2016-04-28 10:49:00
我只能說內戰電影很成功,這可以讓我們吵很久XDDD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:49:00
就是知道跟Bucky有關 隊長就不理智  隊長自己也承認隊長是先否認  又被逼問後 改口說他知道
作者: kuninaka   2016-04-28 10:50:00
真希望BUCKY哪天可以當上美國隊長XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:50:00
隊長自己也承認 聽到Bucky名字 他就變回布魯克林的小孩
作者: mioco (mioco)   2016-04-28 10:51:00
好吧,只好說Hail Stucky了(無誤?)
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:51:00
電影裡人人都知道隊長會護著Bucky 這有甚麼好反彈的
作者: kuninaka   2016-04-28 10:51:00
這樣不是護短,是叫做顧念親情?跟護短有90%像
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:51:00
以隊長的人格特質 巴奇根本就是愛國的受害者又是自己
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:51:00
可是隊長不插手冬兵在電影第一幕尾就會被黑豹殺了
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:52:00
到底是知道多少 還是等之後電影交待吧
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 10:52:00
難道這樣真的比較好?
作者: kuninaka   2016-04-28 10:52:00
隊長是跟蝙蝠俠一樣嗎,支持司法審判?
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:52:00
僅存的真正意義上的家人 不挺他根本不可能 XD
作者: kuninaka   2016-04-28 10:53:00
如果不是BUCKY的話,應該就放給他殺了
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:53:00
如果要爭論私刑者 那根本不需討論超級英雄了 =3=
作者: kuninaka   2016-04-28 10:54:00
阿蝙會把人丟在法院或警察局阿XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:54:00
kuni的意思是 Marvel大部分是自己處置
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:54:00
CA就是討論無論多高風亮節 人終究是人咩
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:55:00
marvel大部分是打一頓之後就放掉(這樣真的好嗎?)
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:55:00
大超被小丑搞到黑化的問題也是阿蝙真的要思考的問題
作者: kuninaka   2016-04-28 10:56:00
把bucky弄到內戰主題真的很讚XD
作者: joenot (序哥)   2016-04-28 10:56:00
東尼那段 一般人都不會跟東尼講吧 只能說隊長也是凡人
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:56:00
而且CA3很明顯是人的邪惡跟悲傷搞出來的問題 當事件跟外星人無關 爭議就會浮上檯面....
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:57:00
其實不跟東尼講也不能說錯 只是爆出來傷害更大就是了隊長看到螢幕出現日期 就應該一拳打爆螢幕才對要瞞就瞞到底啊
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:58:00
如果對象是Tony我也覺得說出事實真的很猶豫 Tony就是
作者: joenot (序哥)   2016-04-28 10:58:00
護短這個詞有負面的意思 應該說他在保護巴奇比較好
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 10:59:00
個性非常恩...怎麼形容....
作者: X18999 (X18999)   2016-04-28 10:59:00
打爆螢幕就是澤莫自己說了,效果差不多
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 10:59:00
護短跟保護巴奇, 看起來有九成像
作者: kuninaka   2016-04-28 10:59:00
TONY是玻璃心,所以應該瞞到底XD
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 11:00:00
口說無憑 不然Zemo一開始自己錄錄音帶就好了
作者: kuninaka   2016-04-28 11:00:00
TONY從鋼鐵人二玻璃心到現在
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:00:00
那段影片真的殘酷的太超過了Q_Q但是霍華怎會有冬兵血清也是很怪的事情,就像特工卡特一樣 常常亂搞一些事弄出一堆問題(Tony跟老爸簡直一個模子啊!!!!!)
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 11:02:00
霍華有血清很正常 他本來就在研究超級士兵血清 那個也許
作者: a0000000000v (堅持到底的信仰)   2016-04-28 11:02:00
推這篇 我覺得不賴
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:03:00
所以這家族真的是那種出發點是善良 但是結果都是造成
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-28 11:04:00
我比較好奇的是一開始 東尼他媽為什麼會說是最後一次
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:04:00
悲劇跟毀滅事件的後果..............
作者: X18999 (X18999)   2016-04-28 11:06:00
美國政府本來就有一直在逆向複製血清,卡特那罐只是最乾淨的血,但劣質的複製品應該很多
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-28 11:07:00
應該是東尼自己寫的VR劇情,他也有說這是沒發生的事
作者: a85316 (No More Pain)   2016-04-28 11:08:00
那一段是東尼VR出自己想要的場景
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-28 11:08:00
不過自己寫劇情都不肯直接對老爸說愛他,要媽媽先說,真
作者: iam0718 (999)   2016-04-28 11:08:00
現實世界也是很多出發點是善良 結果變惡意
作者: windr (天河銀明)   2016-04-28 11:09:00
隊長坦護巴奇不難理解,東尼不是隊長同世代的人
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:10:00
而且巴奇是因為參加隊長的突擊隊才為國捐軀的 於公於私
作者: windr (天河銀明)   2016-04-28 11:10:00
且其Peggy的過世讓隊長更孤單,只剩巴奇這個朋友了
作者: windr (天河銀明)   2016-04-28 11:11:00
家裡有長輩的就能理解,老人家很珍惜還在世的親友隊長和巴奇的關係,東尼差不進去的,幹我在打什麼XD
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:12:00
不過被冷凍後解凍 心靈應該還是年輕小夥子啦 XD隊長根本還是那個16歲的布魯克林小夥子啊 XDDDDD
作者: kuninaka   2016-04-28 11:13:00
steve也需要心靈成長之旅tony應該沒辦法了,他一直都這樣結果只有thor有成長嗎
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:14:00
Ya 我也覺得,隊長根本上還是年輕人
作者: windr (天河銀明)   2016-04-28 11:17:00
隊長的內心還是個年輕人沒錯,可是世代差異、老朋友過世
作者: venana (Wien)   2016-04-28 11:17:00
推這篇 隊長就是保護好友的心情啊 如果隊長知道然後跟東尼講了 再看東尼可能崩潰做出衝動的事就比較好嗎 隊長瞞東尼的確不對,但我認為是他考量下比較適合的辦法
作者: windr (天河銀明)   2016-04-28 11:18:00
都一直提醒他,他是上一時代的人,而且他還不知道會活多久
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-04-28 11:18:00
男朋友跟不怎麼合的朋友~誰都知道該怎麼選擇呀XD
作者: kuninaka   2016-04-28 11:19:00
XDDDD
作者: windr (天河銀明)   2016-04-28 11:20:00
隊長還要活著送走多少人? 那種孤單恐怕只剩冬兵能理解了
作者: Akaria   2016-04-28 11:20:00
Tony會暴走的性格,隊長講了感覺也很危險,tony一直沒好好面對自己的問題
作者: kuninaka   2016-04-28 11:21:00
漫畫有出過隊長沒被冰封的IF故事嗎
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:21:00
Tony的個性真的是很危險....應該說Stark家族都這樣
作者: venana (Wien)   2016-04-28 11:22:00
我覺得美隊3最棒的地方是超級英雄都有私心這點 兩方的理念、隊長的選擇、東尼的憤怒等等其實很難說誰對誰錯 不用認為哪方是絕對的正確
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:22:00
有 不過通常是更不好舉例House of M的支線 在那個現實被改變的世界中隊長和Bucky都平安活過了二戰 隊長和Peggy結婚但後來就因為過分固執的性格 和Peggy鬧不合最後離婚也沒小孩 不過基本上這個Steve的人生還是挺精彩的 變成了
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:24:00
Ya House of M好像有類似劇情 女巫洗掉現有世界重製
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:25:00
第一個登陸月球的人
作者: kuninaka   2016-04-28 11:25:00
過分固執... 走後門去當兵.........
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 11:25:00
house of M裡隊長和巴基也漸行漸遠
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-28 11:26:00
好像是因為對變種人看法不同後來巴基出任務慘死 隊長也沒什麼反應
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:26:00
面對這種情勢改變 隊長也一職對變種人沒有偏見
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:26:00
題外話 這次CA3真的連小蜘蛛都拉抬了 本來已經決定不在去電影院看重啟N遍的蜘蛛人了 這次讓我改變想法XDDD
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:27:00
但Bucky那邊就不同了 當神盾決定暗殺那時建立變種人國度
作者: kevin80112 (加油好嗎)   2016-04-28 11:28:00
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:28:00
的萬磁王時 就是派Bucky去的 結果Bucky殺了X教授後被
作者: Marcus2014 (馬克斯)   2016-04-28 11:28:00
Ibaza很愛為了無聊的字意解讀爭執 但是只是為了顯現
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:29:00
職的 總之那個世界的Steve最後變成一個寂寞的普通獨居老人看著變種人的年輕人逐漸淘汰他這種還算是自然人的老頭不過怨言也不是很大
作者: kuninaka   2016-04-28 11:30:00
真微妙
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:32:00
其實讓Bucky以冬兵身分復活的編劇Ed Brubaker後續的劇情多多少少有點"Bucky遇上變成冬兵這種遭遇是很悲慘 但也不是徹頭徹尾只有壞事" 其一是漫畫裡他就是因此才能遇到和黑寡婦的戀情 其二是有暗示如果Bucky沒有冬兵的遭遇那也可能會變成美帝政府這邊的旗子 美蘇兩邊都待過反而讓他在21世紀覺醒後有世界公民的概念XD 也沒有種族或國族
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:35:00
電影中冬兵跟獵鷹看到隊長Kiss那段兩個人表情超有戲XD
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:35:00
歧視 漫畫裡洗腦Bucky的是蘇聯政府 但Bucky沒有因此恨過
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:36:00
獵鷹&冬兵:啊啊 我家的小處男終於也~~~~~
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:36:00
蘇聯這個國家 甚至有點接受其文化 電影九頭蛇這個就辦不到啦
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:37:00
是說當初蘇聯撿走冬兵那段根九頭蛇有關係嗎?我記得漫畫中好像是蘇聯自己弄出來的 跟九頭蛇無關?
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:38:00
漫畫裡冬兵完全與九頭蛇無關 是蘇聯的冷戰產物跟電影有不同的真實歷史浪漫感XD
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:39:00
XD 我就想我沒錯才對 漫畫冬兵是蘇聯也想要有自己的
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:39:00
還有 漫畫冬兵沒有強化血清 是真的除了鐵臂外就只是訓練
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:40:00
類似美國隊長的人物 被CA反對才讓巴奇被俘
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-04-28 11:40:00
良好的一般人 這點真的跟電影有很大不同
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-28 11:53:00
隊長這次護短的非常明顯好嗎?
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 11:58:00
以CA的想法 巴奇是受害者也的確有幕後藏鏡人 他是為了正義所以幫助巴奇啊更何況以巴奇的狀況 政府應該要全力救助他而非KOS但是Tony作法也是不得不然 他根本快被罪惡感壓死
作者: kenken11 (= =)   2016-04-28 12:02:00
不覺得護短 今天要是是一個陌生人 但是隊長一樣知道是被洗腦的 他也會阻止東尼殺他
作者: greyrose7 (柔道部主將)   2016-04-28 12:24:00
冬兵要不是被洗腦 怎麼會去執行殺人的任務
作者: micbrimac (shark)   2016-04-28 12:26:00
隊長的護短已經超越一個陌生人了...
作者: kyouya (你藍眼中的綠)   2016-04-28 12:45:00
護短又怎樣,是人能不護短嗎?這樣讓隊長更有人味從小到大的好友要被殺,誰會不阻止?
作者: DelNaja (Daydreaming)   2016-04-28 12:48:00
今天被洗腦的即使是陌生人 隊長也不可能眼睜睜看他被殺
作者: m19871006 (雁)   2016-04-28 13:25:00
只有郭靖最不護短XD我覺得護短是黃藥師或滅絕師太那樣吧即便知道錯的是己方也要強詞奪理
作者: valkylin2 (CDPR Fans)   2016-04-28 13:29:00
樓上例子很棒XD
作者: ringtweety (tark)   2016-04-28 13:35:00
前幾篇就有人說啦 今天換羅德被洗腦誤殺鷹眼家人 鷹眼
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-28 13:35:00
郭靖還有護啦,女兒手最終還是沒砍XD
作者: ringtweety (tark)   2016-04-28 13:37:00
怒到殺他很正常 而東尼也是會幫羅德 這本來就很正常
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2016-04-28 14:27:00
跳針互短的人根本無法溝通 反正尼尼最可憐辣
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-04-28 15:26:00
現在大招就是反觀BvS沒有人討論B或S的對錯 美隊現在跟洗文章一樣
作者: Moratti (哭哭)   2016-04-28 16:46:00
但是把盾牌插到人家反應堆上應該親自道歉吧 一封信算什麼
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2016-04-28 17:17:00
不分青紅皂白想殺冬兵都沒道歉了 推哪來的臉要求啊
作者: kaede0711 (kaede)   2016-04-28 17:51:00
講護短還好吧XD 太激動了BVS討論是這部片到底拍的怎樣,美隊3則是到底誰對誰錯,我覺得同樣是兩大男主角理念對決美隊3很明顯成功了啊XD
作者: ha99   2016-04-28 18:08:00
1幫推! 巴奇是隊長僅存的珍貴家人,又會有生命危險,隊長出推! 巴奇是隊長僅存的珍貴家人,又會有生命危險,隊長出於私心保護無可厚非東尼那段,覺得隊長講不出口可理解,必竟都是朋友
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2016-04-28 18:43:00
隊長護短沒錯阿 但他打Tony打到要掛了他的弧形反應爐簡直快變殺紅眼而不只是一般的阻止打架了連前面機場大戰蟻人都沒他那麼狠 蟻人只不過卸除鋼鐵人的武器裝置而已
作者: koyangyi1989 (Team Cap!!!!!!!!)   2016-04-28 22:43:00
鋼鐵人又沒動蟻人女兒但動了隊長的Bucky
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 00:36:00
那是因為沒有掛了鋼鐵衣的能源 tony就會繼續攻擊Bucky阿並不是要殺他吧
作者: snowone (天氣晴)   2016-04-29 06:49:00
隊長只是要毀掉動力來源 殺紅眼的話早就盾牌斷頭了

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