部分同意你的觀點
不過我想你陷入一個迷思
你把演員的意見看得太重了
如果你要探討故事劇情走向
你只能從漫威本身的安排去探討
畢竟你也知道整個系列連導演都不太有主導權
更何況演員的想法
在這系列來說
說實話演員的看法根本不重要
美隊在Hail hydra的時候
連美隊演員自己都搞不清楚狀況跟一般的外行一起喊燒咧
※ 引述《saran0604 (楊)》之銘言：
: 鋼鐵人：常常這一集還是自傲張揚的聰明人，下一集劇情就變成有恐慌症、容易自我否定
: 的普通人，但無論如何還是有辦法自圓其說。
自圓其說？
很明顯漫威本來就想讓東尼深受紐約事件影響
藉由心魔過程引發出一連串效應
這已經是劇情主軸的東西
有什麼好自圓其說的？
他的恐慌症原因這麼確實
也正恰表現了一個自以為最高級的自大狂
認清現實崩潰的樣子
恐慌症不正是剛好的表徵嗎？
: 美國隊長：大局為重遵循正道，不介意在自己認為是正確的事情上鑽點小漏洞(造假戶籍
: 試圖入伍)
所以美隊沒什麼問題
: 雷神索爾：明明是三巨頭之一，性格塑造卻是擁有個人電影裡的角色中最單薄的，明明頗
: 有威儀、也具領導與決策能力，卻在刪刪剪剪下變成賣肉役。
誰說雷神是三巨頭了？？
你指哪方面的三巨頭？
電影人氣嗎？
那是鋼鐵人 美國隊長 跟 (從缺)喔
漫畫人氣嗎？
那更輪不到雷神了
蜘蛛人 死侍 美隊 x系列等等
實力嗎？
那就沒問題
可是純看實力就沒什麼要內涵的問題啦
何況索爾雖然有領導能力沒錯
可是他並不能自以為老大去領導地球人
那對他的道德標準有所衝突
在地球他是很收斂的
: 綠巨人浩克：換了演員角色個性有變化無可厚非，但復聯1班納说他當年差點毀了哈林區
: ，明顯還是走無敵浩克的背景，但貝蒂羅斯就這麼消失了？！是整個羅斯家族都消失嗎？
: 沒有，羅斯將軍繼續由同一位演員出演，所以得出二者擇其一的結論，1.班納腳踏兩條船
: 2.班納失憶了
不曉得你為什麼要堅持貝蒂耶
你知道貝蒂對班納來說是幾年前的前女友了嗎？
你會對好多年前的前女友一直放在心上影響你現在嗎？
他都主動甩了貝蒂這麼多年了
哪來的腳踏兩條船啊xdddd
你去bg版講這個我看你還不被噓死
也沒什麼失憶問題了好嗎
: 鷹眼：從JR在原文的訪談可以知道，他一開始並沒有得到太多鷹眼的資訊，完全是靠跟編
: 劇、導演、以及對戲演員互相討論後拼湊出鷹眼大略的個性，JR對自己詮釋的復聯1鷹眼
: 略感失望，但事實是很多人從這一集注意到鷹眼，至今還沒有崩壞的表現。復聯1這幕短
: 短40秒的刪減片段將洛基與鷹眼的個性與想法做出更完整的描寫，而漫威刪了。
: https://www.facebook.com/ironman.com.tw/videos/461733570527349/
JR是JR
但鷹眼是鷹眼
而且JR演的向來是漫威的鷹眼
不是他的鷹眼
說實話他的意見不重要
: 黑寡婦：一部電影一種個性。如果說鷹眼是最被忽視的主角，那麼黑寡婦就是最方便的。
: 因為是女性，所以自然得到高度關注；因為美貌，所以必須展露風情和身材；因為人氣高
: ，而且是性感美麗的女性，所以被Joss跟漫威無視演員意願、執意將她與浩克湊作堆。SJ
: 不但超傻眼自己在隊2公開站的CP被自己拆了，可能也對無法讓角色照著自己設想的個性
: 走下去感到遺憾。
: http://goo.gl/wYpJ4T
: CE和JR在去年復聯2宣傳時對黑寡婦這個角色说了非常不得體的評語，事後兩人都發表道
: 歉聲明，也說明為何當時記者提出問題後自己會這麼回答的原因：
: 「A(可男可女)是一個團體(班級、社團、公司、部門)的一份子，局外人的你聽到A跟團體
: 2/3的人有曖昧傳聞，請問你對A的第一印象是什麼？」
: 這個問題的答案無關性別，端看每個人對這種事的個人看法。
: 鋼鐵人2，黑寡婦首次出場，性感冷豔、身手矯健，個性還不鮮明，與史塔克互動親密。
: 復聯1，黑寡婦再次出場，美艷依舊，誘騙俄國將軍跟洛基展現間諜技術，覺得愛情是小
: 孩子的玩意，對鷹眼的關心溢於言表。
: 美隊2，黑寡婦三次登場，展現身手和才智之餘也關心隊長的終身大事，為了躲避敵人便
: 跟隊長親吻當作掩護，SJ宣傳時坦承戴箭頭項鍊聯繫黑寡婦與鷹眼的感情。
: 復聯2，黑寡婦四度登場，不再覺得愛情幼稚，主動向班納示好、追求感情，而班納始終
: 不正面回覆的原因，一來是擔心另一個自己爆衝，二來是覺得黑寡婦也常跟別人調情
: (flirt)，心裡不踏實。(詳見復聯2慶功宴、綠寡在吧檯那場戲)
: 美隊3，黑寡婦第五次出場，對布魯斯的離去避而不談，專注在如何讓分裂的復仇者聯盟
: 重新團結，除了和隊長有類似親情的擁抱與安慰，沒有太多心情描寫。
: 五次出場，五種個性，五種不同的感情觀，四次或直接或間接與異性接觸作為噱頭。SNL
: 都請SJ親自上陣諷刺即使是女性超級英雄、還是必須跟愛情戲掛勾，而造成這個局面的正
: 是漫威自己。
黑寡婦其實端看個人了
你說女性一定要跟感情掛勾是通病
可是這裡面男性也各自有感情發展啊
只因為女方不是超級英雄就不算嗎？
東尼有沒有愛情戲
有啊跟小辣椒啊
索爾有沒有呢？
也有啊跟珍啊
美隊及幻視甚至對象也是超級英雄啊
(13號及女巫)
所以為什麼黑寡婦就要被提出來單獨討論
然後再加上帽子呢？
: 如果漫威真的重視自己拍的電影，為什麼會讓個性前後矛盾的劇本過關？為什麼沒有用剪
: 接技術讓觀眾更快了解角色的特質？不過這些問題已經有很多人問過漫威了，我們只能拭
: 目以待漫威會如何處理接下來的電影，甚至是未來有超多角色的復聯3了。
記住
漫威系列裡
高層決定一切
那麼演員跟導演的想法就沒有意義了
不要把他們的意見看得太重

我不太同意高層決定ㄧ切的看法，總裁凱文費吉明明也很尊重導演跟演員。像復仇者聯盟3，導演:羅素兄弟不想分上下兩集拍，凱文費吉也有聽導演的意見啊。

就我所知 除了大導外 marvel有控制劇本電影要按照公式走

(漫威高層應該算"品管嚴"，爛想法他不會理你，但好的想法，漫威高層不會不理你。我覺得啦)

記得reddit滿多高層的討論 多數都是控制劇本走向的說法 所以也因此很多人回說公式感很重

很有意思，我也很好奇這討論中可能算是「大導」的人有哪些？譬如布萊納？

鬼知道 我也是Reddit看看的 真假沒人知道

記得羅素兄弟曾說:演員是自己角色的保護者,不大懂這個意思?

復仇者3不是不分上下兩集拍 而是本來就是復仇者3 跟 4他是只有改片名而已啊... 主軸聯貫但是故事不連貫

漫威找的跟DC比起來都算小導吧 各有利弊

感情戲在超級英雄片是一種點綴，是讓觀眾從另一個角度知道這名超級英雄的想法和為人，為什麼黑寡婦會被反覆拿出來討論就是因為感情戲佔了太大的比重，否則為何索爾和珍在雷神2的感情戲也被牴觸？也是比重太大，讓很多觀眾認為失去看超級英雄片的意義

不知美國隊長3的隊長和巴奇感情戲，有沒有比重太大？

跟比重大沒關係吧...純粹是寫不好。索爾珍沒什麼化學反應黑寡婦寫作被詬病的是一集讓她配一個男角曖昧 很功能式

黑寡婦真正有配對象只有復二，會覺得她一集配一個的人其實有點落入「女角場一定會談戀愛/女角若跟男角有一點親蜜舉動那他們一定成了一對」的刻板印象如果用同樣的標準來檢視男角，那浩克和美隊問題不是更大？還有給原PO，嗨喲海德拉是漫畫最新劇情，沒要當改編電影要素前都不干演員的事，令外鋼鐵人、美隊、雷神的確多少有「復仇組的三巨頭」地位沒錯，只是不像DC三巨頭那麼穩

我都沒覺得黑寡有跟誰談戀愛或成一對，只覺得她擅長使用溫情鎮住團隊中一堆男孩心，至於她要摸人還是親人抱人，以蘇聯女特務來說應該都不算什麼吧？

如果可以這樣去性化，那麼應該也能由一個男角來摸人親人抱人鎮住團隊男孩心才對xd

那就期待雷神在魔鬼剋星的表現了 :D

就是不喜歡女性都得用親人抱人曖昧親密舉動來互動啊

每次都那麼公式只能由女角來做溫柔情緒勞動，女角的發展也都被限制住，為什麼不跳脫一下改由男角用親人摸人抱抱來拉攏團隊中男孩們的心，我願意看啊

我也希望男角溫情一點，好想看，不過男生總是愛打架，都要女生來勸架，至少美三的機場大戰是這樣...

黑寡的溫柔讓她成為我在復仇者聯盟裡最喜歡的角色

女性柔情很棒 但也可以不用營造曖昧感的

只好讓巴奇來擔任這個角色了(喂

Marvel Studios的運作是這樣的，凱文等電影部的高層會構思想拍哪些題材，然後找適合的導演編劇人選來商談，交換彼此的想法，有時候則會先讓自己旗下的編劇寫個初稿（像），拿來當商談用的參考，但導演正式加入後還是可能大幅改變方向（像GOTG、復仇者1），只看電影部門的話，他們其實比較像合作夥伴，而不是上下隸屬關係，基本上任何安排都是導演、編劇、製作人三方一起討論出來的。比較麻煩的是，在最近改組之前，電影部門是隸屬於Marvel娛樂集團，上頭有個所謂的「創作委員會」，更上頭還有大老闆帕爾穆特，創作委員會的組成包括一些有實蹟的漫畫編劇、主導玩具等其他部門的人......等等，他們的工作是負責去審核前線創作者給出的劇本，因為高層要考量的因素變多了，電影本身能不能賣錢是個問題，週邊賺不賺又是個問題，加上大老闆的偏好（據說帕爾穆特是個個性古怪又超摳的人），自然會因為這樣和前線的創作者出現創作上的意見分歧，有時候也會鬧的很不愉快上面漏字了：那個旗下編劇寫初稿的括號，舉的例子是GOTG去年的改組則是把Marvel Studios移到母公司迪士尼底下，凱文變成只要向迪士尼的電影部門回報，目前的獨立性和創作自由可能有比以前高一些，至少創作委員會管不到他們了，但不管怎麼改，這種大製作電影永遠會碰到很現實的問題，就是商業收益和創作自由的拉扯，如果打安全牌就能穩穩賺，敢冒險的又都死在沙灘上，那幹嘛不保守一點呢？所以有時候還真的無解

黑寡婦在電影感情線目前只有浩克+1

官方真的有配對的只有浩克沒錯，會覺得「亂改CP」是因為先把前幾集她跟其他男角的互動都當成戀愛描寫了吧真要這樣說，我也覺得復1的浩克和東尼很曖昧啊，怎麼可以亂改CP呢（喂）

旗下的編導們會互相討論嗎?還是給上層統籌劇情和角色的連貫?

都給上面弄那顧編導來幹什麼?編劇和導演的工作就是不管上面給什麼意見都要弄出東西來啊雖說上面管很多 但編劇導演的參與和創作也絕對不是零

是指旗下不同片子的編導

我覺得早期很多人誤會鷹眼跟黑寡婦是一對，我是說電影

大方向上層會統籌，但不同劇組的編導也會交換意見，有些編劇還本來就視同一組人而且第二階段他們還找了復1、2的導演Joss Whedon當顧問，每部片都他有參與，有時候要去救火（雷2導演說幾次劇本出問題，都是Joss像特種部隊一樣空降到片場幫忙修改），也因為這樣搞得自己超累

qn大的推文值得獨立成文呢 解釋得很詳盡

那只能證明雷2導演阿斗 有後援還把雷2拍得2266阿斗也沒關係 把人家漫威資源用完 還回頭噴漫威高層剪片剪到阿斗都認不出來 他是有什麼問題?

如果雷2的最終剪輯權不在他手上，那麼拿一個不是導演決定的版本當標準說導演阿斗，這好像有點怪怪的？

阿斗的毛病到魔鬼終結者5更明顯 有剪沒剪他都只能拍到那種程度 自己拍不好牽拖高層最會沒最終剪輯權 戲院版還會有一些珍珠 bvs被剪得2266 有些片段拍得還行 雷2還行的片段?

魔鬼5 的親情喜劇成分濃厚，還不錯看呀～

感謝qn大的解說

推qn大 我也不覺得黑寡和其他男角互動都是戀愛美2導演也說盾寡就只是純友誼 因為兩人有romantic就太老套了

美2那段我怎麼看都覺得黑寡婦和隊長是閨蜜，甚至還帶點祖孫（至少兄妹吧）的感覺鋼2接近東尼也完全只是工作需要，甜甜圈店那段就露出真面目了，結尾時還在報告寫了一堆東尼的壞話XD是說上面那段可以對照一下美3巴奇逃跑後他們兩人在反恐中心的對話，可以看出黑寡婦這次是真的關心東尼，她已經把這個團隊當成一個家庭了但也因為這樣，機場戰之後東尼說的話又再次傷了她的心

美2很有閨密感+1