今天會想推這個法
最最根本應該跟這有關；
第一
『因為手術影響的是一個人的生育權』
不管任何人都會想要有自己的小孩。
(討厭小孩的…先不提)
第二
『對努力跨的兄弟姐妹工作上幫助很大』
認識的姐妹很多都有這種苦腦。

我覺得我溝通失能 所以看能不能找到更適合的講法這之前我就先不回了 一樣kepf上面的方案我還是支持你提出

個人覺得外型pass不pass不是重點,因為跨性不是只有外

最後那張圖XD 跨性別這種隱性團體由左翼社運派推動

不明關懷繼續搞社會衝突又獨斷 是否真的有這協會存在必要?

不能因為外表不pass的ts就禁止他換照或當女人

妳跟他認真就輸了，他上次脫衣抗議妳忘了嗎?

那種身高180,體重100外型很MAN的TS也不少

TS是有錢有條件的人在走的!不是吧?陳金鋒,喬丹想當女人也可以,只是外界觀感怎樣,並不是換了性別欄,別人就會認同,這圈子說穿了本來就難被認同也沒必要牽扯到外界認同問題今天換不換證,只是一種形式而已,有些條件好的TS會覺得為什要跟條件差的姐妹相提並論,所以不同意這法案如果大家都只顧自己好,這圈子就是散沙有些TS就是抱著老子就是有錢整型變美,有錢用SRS換照那些沒錢沒條件SRS換照的就沒資格走這圈來害我們

並沒說外觀不pass就不行，阿諾也可穿比基尼去海攤，但並不是每人都可接受。另有人推法是好事但不要太激進偏激，那只會造成反效果。很多沒錢的TS也是努力過來的，不是沒錢，只是沒努力，真的。

努力就有錢，只是條件不好的兄弟姊妹得花久一點等到存到了 那年齡身體也不一定能撐得住，花了大半輩子為了這種結果還挺悲哀的...努力也不一定有結果，存了四年的獎學金結果醫生不願意幫我動 哈哈

就我知道不少TS並沒有穩定收入或還在待業,並不是每個妺們都有努力的能力努力就有錢,這並不是絕對.你有家庭幫助和身體健康並不是每個人都有,有些TS為了要和家人抗爭,出去租房子生活就算有正職工作,薪水免強吃一個月房租和生活費,沒什錢讓你去存手術費,不要說手術費,連雷射除毛都沒能力去做當你生活過太好,不見得別人也跟你一樣過的好,很多生活很困苦,或身體有疾病,你是要他努力賺多少錢?"不是沒錢，只是沒努力" 這根本是不知民間極苦的想法先不提出社會的TS,說還在讀書的TS也是要靠家人臉色根本就沒經濟能力,只敢躲在房間裡偷偷女裝的實在不少

請問樓上大您哪位？"不知民間極苦"您跟小的很熟知我的經歷嗎？我認識跟我帶過的姐妹，雖苦但都有他努力的ㄧ面大家一起走過沒十但數年辛苦日子不是您ㄧ句可推翻

你很努力沒錯，但不代表達不到就是不努力

不知你是何方神聖經歷又如何? 就是無法認同你的想法~你不知道有多少姐妹多麼努力卻無法達成夢想的遺憾嗎?你努力達成了那你了不起,我們達不成不代表我們不努力你這種想法等於就像郭台銘跟貧民嗆聲說你們就是不努力才無法成為當有錢人成為台灣首富(笑指)SRS過的MTF就能大頭症嗎?

什麼是大頭症，是罵人身材?小心人身攻擊被桶

給樓上 http://tinyurl.com/ph4wyh6

而且說真的陳樹菊都能賺到1000萬，差別只在於手術的時候是否過了女人花樣而已，錢很難賺不到吧

這就是很多人什麼事情都把跨扯進來...夜班技術員什麼都不看，常加班一個月四萬多 真有想努力蹲二年怎可能存不到50萬...一般人也有結婚買房壓力是不是乾脆也不要當人算了

king548520: SRS過的MTF就能大頭症嗎?←指SRS的人嗎大頭症可能是某種食材之類的吧(誤!!

待業的聽我說一句吧，去市場或小吃麵店，這種很缺人我當初就是這樣子努力過來的，還上山挖墳撿骨真做到這些還能待業……再來求暖吧

等等~你哪位?先PO個自介吧~話說你推文好像違規囉~累犯

kepf也說了，夜班技術員什麼也不看，常加班就有錢了

我？我自介過了喔～早已被收錄到精華區

雖然我是滿容易就存到了，但不知道別人的狀況我是不太想

2012年自介43那一筆，我沒有違反任何版規喔

雪晴姐我是說KING

mimi妳的狀況應屬極少數特例，這法案如果通過對妳確實比較有幫助

自己出去工作賺手術費，不少姊妹做到了。不是在那說"不知民間疾苦"可體會的，誰真不懂的大家知今天是討論法案我也說了，請不要偏主題跟引筆戰，謝謝

我覺得她很扯就是35萬? 這種學貸等級金額也要扯一堆..又不是叫你存2千萬在台北買房orz....

而且我也說了一、二點，免術換證對有些兄妹是非常好的

http://i.imgur.com/5HPlHOo.jpg先說我可不是幫人出櫃，基本上ㄧ年前我剛開始的時候我就看過每個人的自介了咩姑他是自介過，但是疑似他說他要當個"正常人好像就刪光，所以妳們找不到我相信應該很多人對這個名字有印象了吧?

Ads所以你想表示你很了不起嗎?我個人是有慢性病,無法做正職工作,只要一發病就要隨時請假,根本沒公司會讓一個員工隨時待命請假,所以我只能做路邊舉牌發單1天800元,月入不到10K免強夠三餐生活不說我的病況,我也聽過不少姊妹是有疾病無法正常工作你們說的賺錢存錢很簡單,對我們這些人卻很難很抱歉我家也是低收入戶領殘障補助生活,我也無法靠家我就是無法認同你們自己本身有能力過的好,卻看不到其它弱示的人,以為大家都跟你們一樣生活方式我想當正常人是因為這圈子每個人都只顧自己好,有Srs的就幾乎反對這法案,只會覺得日後會增加你們的困擾

台灣的勞動條件真的很差，對跨性別又不友善跨在金錢上面真的門檻很高說門檻不高的人多半已經相對是條件比較好的了

不想和沒SRS的TS相題並論,大家自私的心都浮現出來了TS也不是只要花srs的費用就能成功得到外界認同的我是很支持這法案,但也認為需要有完整的配套方案,但很多事可能無法做到讓所有人認同,但至少有去動,有SRS的也只是想維謢目前的現況,但過多反對會讓其它TS反感

是不是想動手術的人就無法體會手術不是一切的感覺

說真的我從2006年出道到現在,我並不是相當認同這圈子但知道我的人也知道我這幾年多努力在為這圈子打拼我知道這一戰,可能又會增加不少敵人,但我還是選擇發聲我也認為條件很不Pass的Ts,也是能當Ts,人們用外貌在評斷一個人的身份就算了,連我們這圈子都要用外貌去評斷這世界只有美只有漂亮才能當女人嗎?條件很差就沒資格嗎?我想為那些條件很不pass但很渴望當女生的ts發聲很多TS就覺得那些條件差的會影響TS給人的觀感,很自私的想法..人類應該平等對待,不管男女美醜都有自己權利

恩。說這麼多怎麼不會回文來罵?還是妳怕回文被版主看到然後直接被劣退?

許多感想同樓上被插隊了 指king

有什好怕劣退?你的想法就這麼幼稚嗎?mi這裡多是正在朝srs或已srs的ts族群,不用為了我和他們對立.^^

巴哈發文就有提醒網路要付法律責任的，妳以為這樣亂扣帽子沒法律責任?

然後呢?你想說什?我立場就是和你不同,對你們來說我是在引戰啊,我有種引戰你想怎樣我會怕你嗎?

我管妳是什麼阿，妳不爽可以開ㄧ篇，沒有必要在別人這裡鬧，把別人這搞的烏煙瘴氣

我都想自殺不怕死了,還怕你水桶劣退?ADS你看不爽就檢舉我啊,說這麼多做什

不用開大啦真的

king這一串看不出來有什麼法律問題啊@@"

我只看到板龜問題 到底有甚麼法律問題呢

我看完只想說 社會弱勢族群是政府社福問題...現代社會有慢性病的人也不少 但不代表他沒法買車或過好生活

慢性病有很多種，不是所有病人都能跟我一樣正常讀書工作

這些就是一般弱勢團體社福問題啊..為何帶進跨就要給更多同理心...如果不怕其他弱勢團體抬棺抗議的話啦=..=

其他弱勢團體根本就沒有身分證跟外表不同的情況吧

這只是討論到工作問題...應該是政府要做到這類問題

我只是覺得同樣在跨群中，給弱勢者一點降低標準的機會就像正常人不會去抱怨那些考身障名額的人

king表達出了一些實際的情況，本來嘛，任何政策都無法滿足所有人，且自私是人性，一盤散沙也就不奇怪了。

其實樓主就有提到健保手術了..orz 回歸問題點是左翼社運製造的社會衝突...術後看這次確實是你們保重之類-.-+

這只是提醒而已啦，因為部分的詞彙已經遊走法律邊緣跨其實不需要分左右了，那是政治議題，至於那個圖片的人，他已極端了，上次脫衣抗議的就是他

重點是他跟主事三位全都鷹派阿....然後跟這保守官員衝突起來

健保手術也不是萬能的，原因就不多說了

真的就是圈子自己保重=_=

ADS請拿出脫衣抗議的證據,不然別亂扣帽子

她脫衣抗議是為了同婚和護家盟 根本這現在討論的無關吧對這行為不予置評 不過拉甲圈好像滿喜歡的 (苦笑)

我從來沒脫衣抗議過,請不要無中生有

脫衣抗議是在說原文的附圖

如果不是左派…依右派的思想其實跨性別全都滅掉對社會最好啊

原來~那抱歉,我會錯意>///<其實派系鬥爭真的很累,連跨性都要搞派系,跨性難出頭天

護家極右 性別不明極左 看出問題嗎XDDD

我在討論主題，麻煩看清楚，算了反正妳是引戰的沒差

king，那就是人性啊！害怕改變，擔心影響自己，正常呀~

http://i.imgur.com/khXQW0s.jpg我說他，請問有什麼問題我知道他們左但是吳小姐也的確被踢了

跟ADS道歉,我油桶提太多了= =" 以為你只針對我回文

如果不是極左..根本也不會丟"活摘器官"這報導 身心合一對

鷹派算是左派的? 我對社運沒有很了解

跨性別是最需要的 結果就是少部份情慾TV想偷雞摸狗

左和右都有鷹派呀～左與右是對什麼是正義所採取的角度

鷹派嗎.. 其實就是行動派比較主"戰" 製造衝突這種

種族主義就是右派，世界主義就是左派，其實我沒研究社運，不過好奇的是活摘器官不就是極左的爸爸(對岸他們做的事情

對岸那叫假左...說實話動完我還是不會身心合一，我依舊當不了媽

覺得不太像左的@@ 犧牲沒有活命價值的人（假設啦）來成就別人比較像右的思想。

kepf 身心合一或許對你是最重要的 但不代表全部人和你一樣你到底打不打算聽別人講話啊

跟你講問題又扯找內政部還是陳嘉君這位收割愛滋的 有用?將來面臨問題也回答不出什麼來...只會說不然自己去推阿我還需要浪費時間跟你講嗎....我前面早說很清楚，推議題一大堆問題還找人要答案 不如別推

哈士奇超可愛(重點錯)

我覺得好心來跟大家一起討論，試著想起一派一起監督另外那幾個，(像政黨一樣不然一黨獨大他說的算)但確看到的好像是來吵架的，有點心寒想走了…-.-可可姐可可姐嗎？改天有空帶我家哈哈去突襲探班！XD

不身心合一? 是CD? 小心被其中一個提議的切割唷就是因為大家不一樣 卻要推個提案大家都適用這就是問題點 某些超現實理想主義者不知挑啥語病?

是我沒錯，我超愛哈士奇的啊 XD

不重複講好像不行是嗎 為什麼我要把身體決定權交給政府?正常作用的器官在那好好的 我要文書作業改性別就必須手術講難聽點跟人蛇集團賣腎臟差不多這樣跟CD有關逆 不要一直顛倒問題好嗎?

沒有顛倒問題啊 但現在就是沒有人敢保證政府怎做啊萬一一樣得審查的話 只是和現制規定不同罷了

是啊 可是原本的主張是對的 要做的事情是完善它 不是打倒它那kepf一直講跨最需要的是手術不是換證 很抱歉這根本兩件事手術上要怎麼幫助跨和怎麼讓跨得到身分是不一樣的再說回來 好啊沒人敢保證所以不碰 請問下次等個二十年ok嗎?

跟CD有什麼關係.. 我只是覺得動完依舊沒辦法當真的女生

你完全沒發現這項政策也是交給政府決策我更無言

你知道你在說什麼嗎? 還是你想玩文字遊戲

就是因為沒有草案丟給政府玩，你還認為是自主拿到主權，主事三人回答fb自己人免術後問題也是只敢說現在不好，對免術後結果支字不提，都講過丟一個沒內容空議題是多危險事情，還在跳針對的事……是邏輯有多不好

你要來聊免手術之後的情況就來聊 可是你一直在為什麼免手術上面打轉 而不是把免手術當前提來討論 這樣是能夠講什麼那三個人說什麼話我是有沒update到什麼嗎? 他們不就發聲明然後講被人罵 又沒有什麼進一步建設性的發言

Allak，其實kepf是有聊到免手術之後的情況的，麻請去看仔細kepf的那篇回文，簡單來說，就是免術換證後，除了方便無法動手術的TS之外，TV、CD..等等也能換證，將會出現很多有屌的女人，容易造成原女的恐慌，一般來說，跨比較了容易認出跨來，也就是kepf所謂的配備雷達免術換證後，因為原女的恐慌，會有愈來愈多的人配備雷達，這讓原來就想低調生活或已順利融入社會的跨，變的更容易被認出，備感困擾，影響到自己，所以反對改變。其實這並沒有什麼，人不為已，天誅地滅，自私也好、大義也罷，世界一直都是勝者為王，運動爭取而來的結果就是所有人都必須要承擔的，如果不滿意，可以在結果出來之前，自已組反對勢力或是與運動?體溝通，若是結果已出來，那當然只能再次運動來再次改變結果，而不是只是想低調，害怕曝光而在那邊空口說白話，那有什麼用？世界一直是勝者為王，贊成也好，反對也罷，有本事就出來運動爭取，辦不到，就只能共同承擔結果，如此而已。

就我個人而言，我比較想要HRT藥物、SRS、精神科看診納入健保。如果真的要實施免術換證的話，至少GID證明還有RLT不能缺少，這樣至少有個防範的方式

不想失去只想獲得 就想輕鬆當女生 這句聽不懂也罷

emma0528的PO文中提到：「沒有辦法捨棄任何東西的人，什麼也無法改變」，我非常認同；但樓上的神邏輯卻讓我感到不可思議，以前妳「辛苦」的當女生，並不表示，以後的人也應該要「辛苦」，心眼不需要這麼小，可以嗎？我完全不支持「無條件、無次數限制」的免術換證，就算這幾個月行政命令定讞，也不會改變我明年初就要動手術的決心，因為那是我想要的。因此，這個行政命令，也會影響到我自己，但我不會從根本就否定一切，認為放著不動就好，任何改變，都是先有一個大主題，而後透過各種運動、討論、對抗、民調..等等各種方式來修正後凝聚共識，而不是看主題不順眼，就放著不動，那以後別想要有所進展。另外AllaK經常在講「人權」，但「人權」只不過是在爭取權益時拿來開疆闢土的「武器」罷了，當你在爭取人權時，大多數的時候，也同時在侵犯別人的人權。

失去可不是辛苦啊...而是原女出生以來一堆弱勢導致想當男人而現在TG只想者更改社會性別沒有去注意到的地方

的確，在以男性為尊的傳統社會裡，女性確實地位低下，成為了一些非TS的原女想要更改性別的理由，但這只需要相關的配套有做好，而不是全盤否定掉；當女生不輕鬆沒錯，這也是現在HRT、RLT存在的意義。