看到有Youtuber邀請一個來賓討論跨男的議題，都說是跨男了，底下還是有一堆留言說是
女生。說這女生很帥、這女生完全不像女生，這女生比男生還帥，這女生比男生還男生…
阿就是男生了。還把出發點建立在女生基礎上，在那邊腦筋轉不過來。
原本別人看到的時候還不是很確定，甚至根本不會去質疑，但當透露是跨男的當下，路人
就很容易在心中增加放大鏡來檢視，回朔標注這個人的標籤 (原來是女生，至於在別人內
心承不承認則是主觀判斷，也就是性別審查看到底哪裡像要跨成異性的樣子)
同邏輯來看，路人容易搞不清楚的，偽娘、cd.、ts. 、Ladyboy、三性。腦迴路是不是就
直接標注這人是男生，說這男生很美 比女生還女生。這也不算是誇獎，就是不認為對方
是女生阿。所以社會創這些名詞是有啥用，是提供給社會上的外人辨識用的？還是給別人
順藤摸瓜標注用的？不斷增加的新詞是在幫助別人對主觀標籤形象的區分上對二元性別的
加固呢？還是關起門來在對自我經歷的過渡狀態進行自我解釋
性別認同是什麼，是讓你或別人打從心底認同你自己的性別對叭，你希望別人把你一開始
就當作什麼性別，你難道希望別人把你當作跨性別嗎？那你幹嘛說你是跨性別，潛意識就
是告訴別人把你當成跨性別阿。別人的性別審查就會啟動，檢查你到底哪一點像要跨到異
性的性別去，懂？
面對跨性別的女生mtf 跟面對女生的感受上，別人看待的態度上本來就不會一樣，那別人
看待妳是跨性別女生，而不是以妳是女生的在看待妳。那妳怎麼能體驗什麼是自我認同性
別的日常生活真實體驗呢
如果都已經到不容易分辨的程度了，還何必要繼續貼上自己不認同的標籤，蠻大程度上許
多標簽是自己持续貼上去的。要貼標籤就貼自己想要的首選不好嘛，這標籤是用來增加別
人對自己的辨識度還是用來認同自己用的。
如果性別認同是女生，自信點 把偽娘 cd這些一聽就讓別人直覺反應去追本朔源性別的標
籤拆了叭 跨性別的標籤也可以卸下來了 把女生的標籤貼起來叭 從一開始就自然把妳當
女生 初始印象也許才是重點 等能交心之後到時候要說什麼都不晚
但若是需要參與社會公眾議題，就需要同溫層需要凝聚起來，當隱形的跨性別太多的時候
，則社會運動則難以展開社會資源，私下場合與公眾社運場合分開看待找到平衡
#抹除出生紀錄
#沉澱過濾圈子
#參與社會運動

公私分離確實聽起來不錯，我自己實際生活中也是這樣的。但問題是，我們難道只有在明確地參加公眾運動的時候，才會參與到這些公共議題裡嗎？我自己的想法是，很多時候大眾對我們的誤解甚至反感，大多是來自他們對跨性別群體認識的缺乏。這導致很多對相關議題不熟悉的人，他們獲得與跨性別群體的印象來源，是來自於一些不真實的想像、和那些在網路上偶爾瞥見的負面報導（跨女運動員不公平啦…之類的）如果我們可以在平常生活之中現身、可以讓身邊的人們認知到跨性別者也只是他們身邊的一個平凡人，而不只是在那些又再次以新聞為媒介傳到大眾眼裡的公開場合活動，我想這或許才是改變這種被妖魔化現狀的方法，也才能真正改變大眾的觀感。但回歸到現實，我平常也是很自私地在隱瞞自己身份就是了

我的態度是不隱藏自己是跨性別的同時，也不遺餘力教大家跨性別女性就是一般的女性，就跟你說原住民女性、新住民女性一樣，並不會因為原住民的身分而跟女性的身分有所衝突。亦即跨性別跟性別認同是兩件完全獨立的事情。跨男也一樣的道理。我倒是對那些不斷強調自己是生理男性的偽娘，卻同時混進跨性別圈子裡或者堅持自己也是跨女這類的人非常反感，他們這麼做對社會大眾對跨性別的認知和形象完全沒有幫助。換個角度，其實是要教育大家，一個人說自己是什麼性別，跟他的器官、身分證、穿著、個性、或者想呈現的外在形象都並沒有直接的關係。甚至跟他是否覺得自己是跨性別也沒有關係，例如一個順性別男性也可能具有子宮和陰道，假如他因為某些原因從小就被當作男性養大。(或者純粹因為他不認為自己是跨性別)

推

問題就在這個圈子已經夠小了 還有一堆奇怪的人混進來這些標籤很多都是這些奇怪的人自己創的 而不是社會強加在他們頭上的像是甚麼把性癖跟心裡認同扯在一起的 並不是喜歡異裝癖就是跨性別好嗎 還有一些奇怪的人專門搞事 像是跨女運動員或是什麼跨女要求生理假之類的這些人可能在這個圈子裡是少數 偏偏這些人特別偏激 特別大聲 別人不順他的意就喊著別人打壓他們 也不想想自己的訴求到底合不合理 我只能說跨性別如果被社會大眾討厭 這些人大概要負八成責任說難聽一點 這就跟同志大遊行一樣 裡面絕大多數明明都是一般人 可是會上媒體版面讓媒體大作文章的就是那些極少數的負面教材 也難怪大眾的觀感好不起來

說到跨女運動員…我真的不覺得她們有什麼問題，遑論極端說白了就是一群普通的跨性別者…然後剛好職業是運動員而已。能說她們有什麼錯嗎？難道因為發覺了自己的性別認同，就要活該放棄已經投注了半輩子的事業；還是要因為職業是運動員，就活該放棄自己的性別認同？很難說像這樣的爭議有沒有什麼比較好的解法，但是我想確實對於她們本人來說會很不公平吧。

不想去比男子組可以另外開一組 組名可以再討論 像是"全公開組"之類的 堅持要去比女子組對其他人女生更不公平而且說穿了 這些跨過去比的而上新聞的絕大多數不是職業運動員 大部分都是成績放在男子組離獎牌非常遠的選手或是一些不靠比賽獎金吃飯的業餘運動員這樣橫空出世跑過去女子組搶獎牌 人家會覺得開心嗎然後因為比賽有獎金 保送名額 加分之類的利益 那跨女去比如果只是為了性別認同要他得名後放棄這些遞補給後面的生理女 你看這些人又會不會說這是歧視之類的簡單說 很多跨過去比都是為了拿得名的好處 才不是不想跟男生一起比心裡不舒服這種鬼理由不然我想跨性別過去比前先簽放棄得名的一切利益及資格 就不會被其他生理女的選手反對了吧反過來說 有看過女跨男去男子組比被生理男選手們說不公平的嗎?人家根本不當你一回事 你原生就是生理女的基因 礙不到他們拿獎牌

這……好吧，我畢竟不是那些運動員本人，也不知道她們實際上參賽的理由，沒資格替她們說話，就不跟你吵這些了

理由根本不是重點 重點是男跨女過去比擋到人家的利益了而且男性的運動基因又遠強過女性 這個超級不公平耶說個數據 我國國中男生的田徑頂尖紀錄就贏過成年女生的了男跨女要去比對那些生理女何其不公平 要馬不然就放棄那些得名的好處 不擋人財路的話我想也不會有那麼多生理女反對男跨女過來比

談回我自己身上吧。我（跨女）雖然本業不是體育，偶爾也會想接觸一些民間的運動比賽和學校的運動會。但就是經常因為性別分組的原因感到困擾，最後只能敬而遠之（所幸有些性別差異比較小的運動是不分組的，雖然又有的時候主辦方會想要依照傳統強行分組）。對我來說，這就是一個實實在在的困擾，而不是什麼電視新聞裡所塑造的那些為了搶奪獎牌而故意加入女子組的反派形象。

沒辦法 這世界就很現實 大比賽男跨女一堆人叫 女跨男根本沒人理 說穿了就擋人財路而已 還硬要上到大比賽當然被人

我也知道，如果我真的如願去參加女子組了，肯定又會有爭議。畢竟如果我拿了好成績，肯定很難證明自己和其他女性是「公平」的。就像我更前面所說，這就是一個在我們與生理女之間、在賽場上所無法調和的爭議……但這些又是在從一個整體大局的視角來看而已。對我們這些實在的、一個一個的個體來說呢？我確實因為當下這種讓我無法參賽的環境而感到不公平，然後僅此而已。如果我們現在又要強行規定按照生理性別參賽，那爭議的就會是跨男了w

那你是一個很體貼的人啊 如果這個圈子裡都是你這種人 那我想大眾對跨性別不會有很強烈的反感會考慮到自己的參賽可能造成別人覺得不公平而願意選擇犧牲就算我是反對男跨女比賽的 也會支持你

別這樣，說得我好像是甘願犧牲去成就某種大義似的。我樂意嗎？我又不樂意。

你可能不知道 這種柔性的訴求於個體受到的困境跟不公平比其他激進分子老是指著反對者罵:"都是你們歧視我們" 還要有影響力 當然男跨女比賽是不公平的 但是有良知的聽到你被迫做的犧牲後就算是反對者也會開始考慮到要如何使你們感到公平 一昧地要你們犧牲那也是不合理的

果然又聽到跨女去當運動員是擋別人利益的鬼言論了…順性別者可以當運動員，跨性別者也可以啊，跨性別女性只不過是千千萬萬種女性之中的一種，而且科學早就證明她們在跨一陣子之後就沒有統計上顯著的優勢，就算真的還有優勢那就是「女性」這個群體中的個體差異而已…講得好像所有跨女都是投機取巧去拿獎牌的一樣，講得好像所有跨女進去女廁其實都是順男裝出來想去騷擾生理女性的一樣，你難道不覺得這樣的言論很熟悉嗎？說穿了就是不把跨女當作女性才會有這種低級的仇恨言論然後說什麼男性的運動基因比女性強還真是噁心的父權思想我以為人類的性別差異是由於個別基因活化與否造成性器官在青春期分化、造成分泌的荷爾蒙相對量有群體差異、進而造成外表上的性別差異是常識了，那現在規定你要修正荷爾蒙來讓比賽公平，或者像奧委會的新方針把這件事交給專業團隊判斷，有什麼問題嗎？最後，說什麼跨性別就活該犧牲什麼東西的言論，在我看來就是順性別沙文主義；如果這是當事人的個人選擇當然沒話講，例如也有很多人選擇不婚或不生小孩或不吃晚餐，但一竿子把所有跨性別打死說他們活該犧牲性器官、生育權、依照認同的參賽權、依照認同使用公廁或更衣室的權利等等如此這般的言論，就是恐跨啊！也是為什麼我一直在教育大家為什麼不該這麼說，不是因為我是多極端的分子，而是因為我們跟正常人沒什麼不同而我們也想要有跟正常人一樣的權利。我就說到這邊了。補充一點，如果你要跟我吵跨女參賽不公平，等跨女得獎的比例超過正常跨性別盛行率一個數量級之後再來跟我吵。(你應該一輩子都等不到)

樓上完美示範甚麼叫做跨性別圈裡那群偏激的人你就告訴我 有哪國的成年女性的頂尖田徑紀錄比該國的高中男性強的?男生的基因在絕大多數的運動表現上強於女這就是一個事實還在那邊扯父權思想? 你是不是偏激到連是非都分不清楚了?

模糊焦點就很會啊，明明就是近一兩年內的荷爾蒙造成的影響偏要賴給基因

這種偏激分子討人厭的點就是甚麼都想跟生理女生一樣 合理

何況退一萬步來講，跨女的基因也跟順男不一樣

跨女只不過是女性的一個子集，我們只是把我們原本該有的權利拿回來而已什麼叫不合理，這跟覺得同性結婚不合理有什麼兩樣

組織的強韌度也是遠超過生理女嗎?很抱歉 你沒有月經 那要生理假的跨女是在?

你知道很多跨女在HRT之後變得跟老人家一樣容易骨折嗎？恐跨的人就是什麼事情都可以無視客觀雙盲的學術研究，只把對自己有利的證據拿出來講

說穿了 你這種人就是被大眾討厭的之一 甚麼都要跟生理女一樣 但是偏偏你就沒有甚麼要求的正當性

喝酒的人說自己沒醉，誰才是讓大眾討厭的人啊

給你數證你也不理 你就只會說這是恐跨跟父權思想我真的覺得你是個完美的示範耶我被你討厭根本無所謂阿 你倒是想想你這話拿出去講 有多少人會支持你?

裝傻的人教不會，算了我們都會看著你被社會慢慢淘汰的。

說難聽一點 不讓男跨女比賽根本不是恐跨 是太不公平又檔人

主流思想都會同意我上面說的，我就說到這邊了

一個人得獎並不是剝奪其他人得獎的權利，而是比賽本身必然的結果，什麼事情都要求完美公平那比賽都不用比了因為比到天荒地老也分不出勝負。這麼講應該禁止黑人比馬拉松或者白人比游泳，或者讓他們自己分開一組，因為如你說的他們基因就是比較有利

好啊 你主流到要去比賽還要看人臉色 真是主流那你們怎麼不去男子組比?你去男子組或是另外開一組比還那麼多鬼事?又要扯跟男生比賽不舒服那套鬼理論了是不是?

鬼事就是像你們這些人沒事硬要鬧出來的…現階段跨女有不成比例的在女子組得獎嗎？你統計數據在哪裡？

舉重是可以連對手都不用看到的 那為什麼還有跨女要去比女子組? 是感覺到要跟男生一起算成績就心理不舒服嗎?你就回答我 為什麼非得去女子組比 男子組又不是拒絕你

這種人我真的不忍再理，典型的無法設身處地，就是「同性戀你可以去跟異性結婚啊，反正結了婚又不一定代表要同居、也不一定要發生性關係，那跟哪個性別結婚有差嗎。」一個人今天從出生開始被誤判性別有多痛，恐怕也不是那99%以上的順性別者可以完全理解與想像。但完全拒絕去理解又是另一回事了。

不是別人不想理解 只是你的偏激言論讓人只想反對老是要別人為你設身處地地想? 你有想過跟你同場比的生理女選手的感受嗎? 還虧你們這群偏激的人就愛把同理心跟設身處地掛在嘴邊我不想講被誤判性別是誰的錯 有可能是醫生的錯 有可能是你認知異常 有可能是社會認知異常 也有可能性別其實是可以流動的 但是你把它直接當成是整個社會欠你們的 該讓你們覺得公平 那就是你的錯不要講跨女還是什麼其他團體 老是擺一個:"你們都歧視我 你們都應該要怎樣怎樣對我才對" 一副來討債的怎麼能不討人厭

你又不是同場的生理女，隨便幫她們背書是否過於魯莽與不尊重呢？我是跨女也以女性身分比了近百場馬拉松，同場的女生沒說話耶，包括那些國手也都覺得沒問題，大呼小叫的反而都是沒跟我同組的男生

如果每一個生理女都歡迎跟跨女一起比賽 那我想跨女運動員就不會上新聞被女性選手罵你覺得跟你同場過的女選手覺得跟你比賽沒問題 那天下所有生理女選手就得跟其他跨女一起比嗎?她們願意跟你比 有可能是利益不大 有可能是競爭性差不多還是你是一直在高額獎金賽事上稱霸 她們還願意跟你比?再來 既然有生理女選手公開表示跨女不適合來女子組比賽

evan大不用理他

難道我不能支持她們的觀點 非得聽你的不可? 您好大的官威這也不是我發明的也不是我幫誰背書 就是有生理女選手這樣抗議你還不知道你們偏激份子討人厭的點嗎? 別人覺得你的行為不恰當了 你還非得要別人繼續做 別人反對你就是歧視 是父權思想 這跟你是跨男跨女其實關係不大 被人討厭其實是你們的行為跨女去比女子組已經還算有得談的了 那居然還有人去要生理假 這種:"我心裡認同是女生 就一定要有生理女的所有權利"的思想就是最討人厭的 參賽甚麼的其實可以討論 但是這種無限上綱要把比照一切跟生理女一樣 那我想難怪大眾觀感那麼差

又是一個叫跨女去參加男子組的，因為男人就是男人嘛裝甚麼女人是吧這套說法我很熟啊，甚麼性別認同就自以為是而已憑甚麼別人要裡你有時候就覺得歧視就直接講就好，繞大一圈回來還不是講一樣的東西，還再那邊裝的自己不歧視難道不包裝自己就沒辦法正視自己嗎核心論點還不就是跨女又不是女人，我就歧視你們這群男人你可以發八卦板啊 會得到滿滿的贊同與喝采的明明就跟著大部份的人一起壓迫的加害者，幹嘛在這邊裝的好像甚麼抗爭者該不會以為我們一直以來走過來，是靠甚麼主流民意支持吧

不要理那個vi啦，只會國中男籃打贏成年女籃，到底干跨屁事啦！！！腦子到底哪裡有問題看不懂荷爾蒙濃度啦

荷爾蒙濃度這麼強 那女跨男怎麼大比賽還不是贏不了生理男?說難聽一點 你就不是真的生理上的女人 你只是自己覺得自己是女人而已 你沒有懷孕用的器官 你的骨骼結構等等都跟生理女不同 你憑甚麼把自己當成是真正的生理女?甚麼人格分裂 認知障礙 都只是大腦的認知部分出問題而以你們就繼續這樣偏激當這個小圈圈裡所謂的"主流意見" 把這個小圈子搞臭啊說難聽一點 很多時候都是你們這些偏激的人在歧視自己當然現行的規定有不完善的地方讓你們覺得不公平的地方 問題是你們偏激份子從來沒有想過這些規定當初為什麼要限性別為什麼要分男女宿? 分宿可以讓女生住的更安心更安全JJJJ可是你們偏激分子要的就是:"我一定要住女四宿 不給我住就是歧視" 你們有想過當初分男女宿不就是讓女生住的安心安全嗎? 那如果你們得到來會引起宿舍女生的反對 那不就是破壞了當初這些規定的本意嗎 為了讓你們少數人安心就得強迫更多生理女不安心國外女監已經有發生過跨女性侵生理女生的案件了所以不要怪別人歧視你們 你們裡面就是有些給你們平權了還進去作亂的分子你們就已經是在歧視自己得到的平權了你們偏激分子最好是繼續叫大聲一點 我就來等著笑還會你們還會提出甚麼奇葩要求 讓大眾對你們的觀感越來越差順便拖累那些默不作聲的一般正常跨

看吧，又轉一圈講一堆理由歧視，我只是覺得虛偽而已都直接「你們男人了」，還再那邊假惺惺好像同情甚麼在你想法裡哪有甚麼跨性別，男人就男人、女人就女人其實也沒怪你歧視，反正歧視的人這麼多也不差你一個只是覺得明明就歧視還要立牌仿覺得虛偽又可笑這世界上的人歧視總是要先早一堆理由就像男人們歧視女人要先說「女人就又笨又懶，所以她們不一應該待在職場上影響男人們」「女人的價值就是代價加裡做家事跟生小孩」「女人的價值就是待在家裡做家事跟生小孩」「黑人生來就犯罪率比較高的低階人種，應該隔離開來」這世界上歧視的人這麼多，誰又怪你們了只是你的虛偽的要講一堆理由讓我覺得噁心而已還甚麼激不激進的跨性別，你都講「男人就男人、女人就女人」這樣的話，還在那邊假惺惺，讓是讓我噁心的夠了你就直接講你是歧視的人，頂多就是反映你內心多醜陋而已這邊也沒人會怪你甚麼，反正你是主流，你有壓迫的權力跨出去時就有心理準備被你這樣的人迫害致死而你們也希望我們在角落死光最好

Vi你直XY就直XY啦，你不知道跨也不想了解跨，來跨版只是為戰而戰，滾啦根本是你這種直XY想搞臭這個圈子，滾回你直XY圈啦滿口仁義道德好像自己站在公平正義的一方，實則自己的言論充滿歧視

其實我覺得某 v 在這篇的言論以及其他篇多次以戲謔口吻在那邊以 "XX" "XY" 置代、否定他人的性別認同已有違反板規一之嫌，我已經去信向板主檢舉了（ 板主尚未上線）。我是覺得可以不用理他啦！他完全沒有要溝通的意思，只想不停說教訓斥宣揚他的歧視。反正就八卦酸民一枚。

有夠噁心

各位激進跨女請繼續自我安慰搞亂其他一般人沒關係我有一說一 有二說二 英國調查研究 跨女的犯罪者中性犯罪者的比例高達58.9% 而整體跨女的性犯罪比率更是比生理女還高上五倍起跳 你各位可能覺得自己很安全無害 可是統計數據就不是跟你們說的一樣呢英國議會的資料:https://reurl.cc/oeogqq有興趣的可以去看一看 為什麼跨女去住女宿會引起安全上的疑慮 數據在PDF第三頁的末端雖然沒辦法很精確地估計英國跨女的總數 但是我們如果抓一個極大值 也就是假設跨女佔英國男性總人口的5%好了把76個跨女性犯罪者除以剛剛估計的英國男性總數的5% 就可已得出推估的跨女性犯罪的比率很遺憾的是 英國女性性犯罪的比率是125除以英國女性總人口數 把兩個數字一比 就可以知道即使極高估跨女的母體數 跨女的性犯罪率也是高於生理女的女性犯罪率的當然 你各位激進份子也可以覺得是英國議會的統計數字造假他們是在抹黑你們 這也沒關係 不過我們可以從英國的資料知道一件事 就是社會大眾基於安全上的理由反對跨女住女宿可能不只是印象派哦 而是有依據的當然 你各位激進份子也可能覺得英國是落後國家 台灣的跨女很乖的 那如果是這樣也請你們拿出數字來證明你們的主張好嗎? 不要老是別人不同意你就說是歧視