※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言：
: 夏存不存在?
: 對比一下五千年前的古文明王國, 中東兩河流域的巴比倫王國, 以及北非的埃及王國
: 沒人有懷疑巴比倫王國存不存在, 也沒人會懷疑埃及王朝存不存在
: 因為出土的證據太多了
: 反觀夏朝, 什麼鬼證據都沒有
: 所謂凡走過必留下痕跡, 如果真有夏朝, 不可能考古考不到半點東西
: 至於書面記載就更離譜, 什麼大禹老爸是鯀, 從天庭偷了息壤下凡來治水...這根本是
: 神話故事, 毫無可信度
: 如果夏朝存在, 那亞當與夏娃還有那條蛇應該也存在過...
: 商朝應該是中原第一個稱得上是文明的王國, 有城市, 文字, 政府組織....
: 再之前, 應該就只是原始部落罷了, 稱不上是文明或王國
請問特洛伊在史學界以確定是歷史嗎?如何確定?是有文字還是器物與荷馬史詩
對照無誤 我在維基百科看的特洛伊有十幾處 如何證明這些都市發生過
木馬屠城?
阿基里斯 海倫 奧狄賽 這些人西方史學界已認定是存在過的歷史人物嗎?
中國的信史從有甲骨文的商朝開始算? 歐洲的信史是從何時開始算?
中國明確紀年從周召共和算起? 請問歐洲有明確紀年從何時算起?
距今約幾年? 這些問題問了許久無人能答覆

特洛伊有考古挖到了呦

原po應該是想問 施里曼當初挖到的那些~如何證明是特洛伊~ 是問考古&傳說兩者之間相等的證據 吧?

謝里曼挖到的不是特洛伊啊 他認為他在希沙立克挖到的最底第二層就是史詩中特洛伊王普里亞摩斯的王宮 但其實那是比特洛伊更早的遺跡 後來更詳細的考古研究認為實後來更詳細的考古研究發現那是比特洛伊更早的遺跡目前的推論認為特洛伊是第六層 然後謝里曼也以為他在邁錫尼挖到的黃金面具是屬於阿伽門農王的 但後來研究證實那個墓穴比阿伽門農還要早 所以謝里曼雖然有挖到史詩提到的遺跡 但他終其一生也不知道他以為是史詩遺跡的其實並不是 真正的遺跡他挖出但忽視了 這也難怪因為他雖然是狂熱的荷馬書迷 但不是專業的考古學家就像哥倫布終生也不曉得他自己發現新大陸一樣上面我的第三行(推文6F)是多餘的 請跳過那行這些我手上幾本書 只要有提到古希臘的每本都有寫

我手邊的書是說第七層才是特洛伊~(不過我的是史普書)但重點是如何證明吧?? 是挖到的古物與文獻敘述吻合?還是其他的分析得出~那就是特洛伊古城? 如何證明的?

謝里曼之後的人認為是第七層 但更後來認為是第六層手邊每本書都有提到 你那本只寫第七沒寫第六? 幾年的

不在手邊了，我移動中 書很久了有10年了重點不是我，別搞錯了~重點是"如何証明"

他把創作人物跟實物實地綁在一起 是要怎麼證明?

樓上可以撇開人物來談呀~

他在據傳是特洛伊的地點上面挖到遺跡，所以認為是特洛伊但那邊是風水寶地人人愛住，滅了一次又來一次，總共有六個還是十幾個文明層，他認為是的那一個後來被證明不是但特洛伊確實在那一堆東西裡面就是：P

謝里曼從小是狂熱的荷馬迷 他挖掘前已經預設了結果就像哥倫布是以到達東方為目標往西航行的 所以認定他到達了印度 還把牙買加原住民當成日本人

所以說謝里曼其實在正名是特洛伊城這部分 是有問題的這部分我看的書上也有提到~可以理解~ 但之後呢?是單地點推論出 第六層是特洛伊遺跡嗎?還是有其他證據?

樓上的問題要得到答案就得去研究論文了 一般坊間書籍期刊不會寫這麼深入 而我不是歷史系的所以也沒看過論文 這些若有人詳細解釋那又是m大最討厭的精確數據了~ #1Hco_UJX (historia) :P

我並不會討厭啊~我說的是那些數據 會讓一般人畏懼~反而無法做到普及~所以我不會在初次跟一般人解釋時

所以說坊間書刊&維基 對有興趣的入門者最適合啊

帶入一堆數據&引經據典~ 請勿曲解我的意思~

就算超有興趣也不可能剛接觸就能看懂論文吧^^"

你的"有興趣的入門者"都是已經決心要深入了解的人呢~

比起來 批踢踢上的文章還沒看過有到論文等級的 幾乎都是一般普遍向 不過基本功課還是至少要先做過啊nono非也 像我自己對歷史古文明都只敢說稍有興趣而已連歷史系大一課本都沒看過 只是找找閒書跟網路資料呢我看來您似乎是把書刊資料 當成研究論文來看待了

歷史系大一的歷史課本?~ 你似乎把歷史系看得太高了你要把論文跟實體書 彼此間拉得如此開~那是你的問題

其實我買的都是"一冊通曉" "從零開始" "猴子也懂""完全圖解"這種程度的書刊而已 絕對沒有看不懂的問題

你要如此"謙虛"說自己只看過一點東西 那也是你的問題

我說的是真的啊 這些書的內容想必跟論文深度差非常多並沒有過謙的問題 雖然我沒看過歷史論文 但我看過的

你自己看過哪些資料 讀過哪些東西 就自己清楚囉~

化學論文也不少 自然知道兩種的程度跟對象截然不同所以說 m大該回應一下 連市面書刊和維基百科都覺得"難以入門"的人 到底是作者的問題還是讀者的問題囉淺顯易懂又近在咫尺 還食不下嚥只能說是毫無興趣了吧就我看化學論文期刊的經驗 那些資料哪有專業數據啊?

"興趣"的程度多寡~ 似乎輪不到你給別人下定義一看就懂~一讀就通的書~也不見得適合所有人~你覺得簡單~說不定沒接觸過的人卻看不懂~

那總也不能反怪作者沒有量身訂做寫得更"幼童也懂"啊

憑甚麼說那些書看不懂的人~或沒查維基的人就是沒興趣

如果覺得入門書或維基太深奧 應該是去找漢聲大百科

或者小牛頓或小小牛頓 而不是反怪作者沒有量身訂做吧

\沒我只認為應該由其他人來幫忙解讀~是你一直要別人先去做功課查資料~ 不然就不能說自己對這個議題有興趣~

反正以各種程度為對象的資料也都俯拾即是 擺在那邊了有興趣想看的就會去看 沒興趣的不想看也沒什麼損失但你的敘述方式就有隱約抱怨的成分在 我說這麼多只是對這一點有些不滿而已 以上

僅觀各種資料俯拾即是~卻不是什麼人都知道該怎樣去接觸~更不是適合所有人~~ 我從來沒有抱怨的情緒~我不滿的是你這種喜歡擅自判定"別人就是怎樣"的態度~擅自判斷別人的意思~擅自判斷別人的喜好&程度~還自以為好意的去要別人改~ 請你好好想想吧~ 以上

你也是一樣擅自判斷別人意思啊 差別在只有你有敵意語氣不是由說者自己說了算的 而是由聽者的感受決定

"只有"我有敵意? 往往是你先對我有敵意~語氣不是由說者自己說了算的 而是由聽者的感受決定

不要學人說話 沒創意XD"板上討論的水平不夠低 會把連基本介紹都懶得看的人嚇跑" 你一開始給人感覺的就是這種埋怨語氣 不是只有我 當初就幾個人直接講了 我跟kk大還是用婉轉的方式希望你想想到底是誰的問題 但是兩種方式似乎都沒效反而被解讀成都是別人"先對你有敵意" 如何討論下去呢

"觀念上先來個震撼教育 這個板不是萬能教學板 世界也不是以批踢踢為中心..."一開始就先認定 別人是怎樣想然後以一副教育別人的高姿態 來說勸別人~這叫善意?這篇06/04 10:42 的留言是善意? 您真是大善人啊~

那是因為你在#1Hco_UJX (historia)表現出的抱怨

處處以自己很虛心受教~還教別人討論的該有的態度~來

讓我感到對辛苦編寫史普書和編輯維基的人很不尊重

所以又是擅自解讀別人的話囉~我哪時批評過維基&史普?

你對其他人的回應都視而不見嗎?

我從來沒批評過維基跟史普~是你自己幻想我在批評~

你批評叫你看基本資料的人 這就對作者編者不尊重了

真會牽拖~ 憑甚麼把自己跟書本作者做相關聯啊~

不要繼續對"沒有人贊同你"這件事自掩耳目了

我不滿意的是別人有問題就丟一句"去看書"、"做功課"

不是一兩個人叫你看資料而已 是所有人

這就是懶 淺顯的資料查得到 非要別人為了你重寫一遍量身打造好好送到面前不可 知識無價 但可不是免費的

不要以PTT看世界~不要以自己的意見當作所有人的意見~

又不是沒人編過寫過或是多難找 不是沒興趣就是懶嘛不要再自己自己的了 看看其他人的意見吧

不要再假裝自己很謙虛或很友善了~誠實面對自己吧~

當一人想法與眾人衝突時 該檢討的是自己而非他人不要以為眾人皆醉你獨醒 舉世皆濁你獨清

當以為世上只會有跟自己一樣的一種看法~而這種看法就是對的~~ 這樣的想法比較恐怖呢~

觀念錯誤卻還堅持己見不肯檢討才真正可怕"世界都錯了 唯你獨對" 好傲慢的想法呢

這是你的想法吧~一直堅持說我的觀念錯誤要改~只有你的觀念是對的~別人的觀念就是錯的 不容存在~我只是堅持我的想法要保留而已~我從不說別人觀念有錯喜愛"糾正" "別人的錯誤觀念"的人 不知道是誰~XD

各位不要吵起來阿XDD

吵架不好 不要吵架有緣同一個版面討論是很不容易的事

既然樓上出現了我就順便講一下 我覺得#1HK35Bhd這篇那種推文對L大內文的專業也不太尊重 僅僅是個人觀感你試想認真回應然後推文在無關內文,嬉鬧的心情

那就隨你吧

不是隨不隨誰好嗎 如果換成你認真時被人鬧呢

沒有違反板規 那就無話可說

平時喜愛嬉鬧 這時卻擺出一副認真樣子有何說服力?

原來本版是大拉芙不得站出來啊 我懂了

這是你說的 我明明沒那樣說

Get a LIFE

你會覺得一個平時嘻皮笑臉的人突然出來仲裁能服眾嗎人家認真解析 結果不理內容只在獻祭獻祭 將心比心吧我跟很多人都是看在眼裡 不好意思說而已

那就請版主依板規處置吧 我無怨言

所以說你根本不適合跳出來 如果是平常就理性的人這時講話當然沒話說 這樣只會給人"不准別人爭辯 只許自己玩鬧"的觀感而已 目前都沒人違規 一直搬板規幹嘛?現在說這些只是剛好有機會順便一提 以後推文注意點多想想po主的心情 以上

目前查無違反板歸