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Atheism
Re: [請益] 一個支持宗教存在的理由
作者:
f48et
(ready)
2014-04-19 19:24:21
我覺得j大是把科學研究精神奉為圭臬,硬套在B大所提的佛法上,這是很有問題的
佛法的成立是以人的主觀觀察來建立的,在觀察到的事物上做出解釋
這其中包含了各種自然現象和超自然體驗(這真的事是有的,不然很多宗教早就被科學攻
擊到瓦解)
所以自成體系,做出科學無法印證、解釋的論點是非常正常
現今的科學的架構下極限就是[儀器所觀測的現象]
面對宗教對適合的態度應要是找出現今科學沒有觀測到的可能性
像我自己為了要解釋自己練出氣功的外氣發功、感應等等現象
花了幾年去接觸各種事情
現在找到關鍵的物理現象,準備要跟研究所教授談未來實驗計畫(希望可以說服成功XD)
所以少筆戰,去多交流,找出關鍵點,打破宗教與科學的界線,讓對立轉為合作、共生
作者:
Bonaqua
(南無阿彌陀佛)
2014-04-19 21:07:00
我自己也感到很抱歉,目前畢竟只是初學,無法給予更完善的解釋。很抱歉 ~
作者:
jksen
(Sen)
2014-04-19 21:41:00
1.想請問我哪裡把"科學研究精神奉為圭臬,硬套在B大所提的佛法上"哪裡有問題?謝謝。從一開始離題提到科學的都是對方,硬要把科學扯進來,請回頭去看我一開始的疑問推文及後續對話,我從投到尾就只是要問信仰這一點,結果對方說了一堆沒切中我所要問的卻又提到科學,現在反而說我把科學研究硬套到佛法身上?請仔細看推文。我最初就只是問那些教義難道不是信仰嗎?就只是這樣罷了,也沒對其做出什麼好壞評斷。2."所以自成體系,做出科學無法印證、解釋的論點是非常正常"這我本來就認同,而且這跟我所要問的根本沒有關係,我只是要問難道這樣的教義不是信仰嗎? 為什麼要扯到科學? 請再看一次,我從來沒有說佛教教義科學無法解釋是很不好之類的,我只是要問這是不是信仰!3.我老實說,就算超自然現象/體驗不存在,宗教也不會因為科學攻擊瓦解,沒那麼簡單。4.再強調一次,不要再擴大解釋扯到別的地方,我從一開始就沒有要用科學戰宗教,或是覺得宗教如何,我只是認為這樣的教義就是信仰,想問對方難道不是嗎?現在提到科學誤解或轉移焦點的使得我不得不回應的就是B大跟F大你了,製造科學宗教對立的到底是誰?我希望不要再扯到這地方,感恩。1.怎麼又提到科學?這段我本來就同意,所以請問我到底哪裡硬套呢?你還是沒說清楚,請明確說明白,直接引用我說的話也行,到底是哪裡。2.(a)"教義只是累積下來的經驗法則。"<-不完全,一部分或許是,但有些連經驗法則都算不了,像是月神太陽神等信仰。(b)"...屬於知識",不對,知識是真的且是被相信的,教義根本不能確定它是真的或是根本就是假的,不算知識。(c)"然而,以上兩句也成立於科學",我再說一次,為什麼一定要應扯到科學?為什麼要一直離題到科學?科學怎樣關那些佛教教義是不是信仰有什麼關係? 更何況你也說錯了,我前面就說過,有否證性的科學跟那些不能驗證的教義跟信仰就有很大的差別,拜託請仔細看文章再評論,不是你說成立就成立。
作者:
Bonaqua
(南無阿彌陀佛)
2014-04-20 00:08:00
佛法如果無法驗證,就不會有所謂修行證果的人了。佛陀當年在世,常隨眾一萬兩千多人。裡面很多還是外道皈依如果佛陀的教法無法被驗證,那些人修行不就淪為一場笑話了何苦三衣一缽,樹下一宿的過苦日子 ?我認同還是暫且科學歸科學去談,佛法歸佛法去談。我自己先前提到科學,只是藉由科學當中的研究實驗這類用詞,來讓您方便瞭解佛法本身也是有一套修行證果的方法。並非空談教義在我的想法,兩者是有共通點的。您若不認同,我也尊重。至於您一直提到的"信仰",我推文也說過了,我不認為六道、十法界,只是一種單純的信仰。因為透過修行那是可被驗證的至於修行的實質內容次第,您願不願意學習或姑且認同,那又是另一個層面的討論。也正是因為佛法提供了很多套修行次第(法門),所以這讓我認為和一般單純的 "宗教信仰" (不可驗證,連驗證方法都沒有)這當中是有明顯的區別的。因為如此,我才說並非信仰。至於如果造成有科學和宗教的對立的這種想法,我深感抱歉。佛陀說過一句話:一切眾生皆有如來智慧德相,但以妄想、執著而不能證得。世間的學問,是專以"邏輯思考"為首重,來加以分析判斷。以佛法來說就是運用第六意識的作用。但是第六意識還是離不開妄想執著,所以智慧德能還是被障礙而佛法跟世間學術差別在,要把妄想執著放下,讓心性恢復。世間學問的極限還是在第六意識以及前五識(眼耳鼻舌身)範圍關鍵的突破點就在那"放下"的功夫,所以又如何用世間學術來做所謂的客觀判斷 ? 只能依佛陀的教法來尋求解脫之道。先概略談到這了。
作者:
jksen
(Sen)
2014-04-20 01:16:00
老實說我還是覺得六道、十法界等佛教觀念是信仰層面,"修行驗證"本身就不是一個能有客觀的驗證方法及結果。不過我一開始就沒有因為我認為其不能驗證就對佛教有偏見,這是兩回事,世界上不能驗證的事情也很多,在此只是想說明白,我對佛教一些教義論點認為是信仰罷了。佛教也算是相對其他宗教,少數我較有好感的宗教之一。
作者:
Bonaqua
(南無阿彌陀佛)
2014-04-20 01:19:00
其實我知道你為什麼會有這種想法,我也很尊重你表達。只是正好接觸過佛法,稍微深入經藏,也才慢慢對佛教改觀。所以我用意只想為佛法稍微做些平反,從不同角度去分析但要到說服對方的地步,我也自認沒這麼大的本事,畢竟所學還是非常皮毛,也難為你了。真抱歉六道、十法界,這在佛法中是屬於博士班的研究課題。佛陀當年甚至禁止弟子在這話題做過多的揣測,增添煩惱。而佛法最初學的幼幼班內容是五戒十善,先學會做"人"。內容就是 : 不殺生、不偷盜、不邪淫、不惡口..等等講這些就非常具體而且讓人可以接受,然後一步一步提升。像我這種連幼幼班都沒入門的,談法界緣起,是很可笑的~^ ^所以很多地方講的不妥也請見諒了 !
作者:
caseypie
(期待未來)
2014-04-20 09:34:00
能夠成功的宗教並不是建立在超自然體驗上.....
作者:
Bonaqua
(南無阿彌陀佛)
2014-04-21 22:46:00
https://www.youtube.com/watch?v=FYBKz_8bTsg
加州柏克萊大學教授藍柯斯特 : 人類覺醒從了解感知開始「科技全球時代下的佛教」,可參考。裡面有談到佛法與認知科學。
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Re: [請益] 一個支持宗教存在的理由
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