Re: [請益] 從《重審耶穌》談經文考古

作者: sealoe (不買美債=人權倒退XD)   2014-07-16 15:38:26
※ 引述《ted050706 (Ted)》之銘言:
: 如題,關於《重審耶穌》中
: 「專家」們提出解釋聲稱聖經經文可靠無誤
: 請問各位有什麼看法?
以妳舉的例子內有耶穌復活 我就以這點發揮.
福音書當然是假 以耶穌復活為例 就有數個版本
如果為真實 何來這些差異?
另外 耶穌並沒有復活 因為他根本沒有死 沒死何來復活?
所有的福音書內容 耶穌上十字架 在6~9小時區間
釘十字架通常為窒息死 一般死亡時間為3~5天.
耶穌並沒有病痛記載 哪有9小時就死亡的道理在?
且據福音書所言 耶穌在被搬下來前還大聲喊叫
還頗有體力哩.
當時 做證耶穌死的士兵就是說耶穌是神子的士兵
所以 極度可能的事實是 該士兵做偽證 假稱耶穌以死
事實上 釘十字架這點時間實在不該死人的
故福音書記載羅馬總督彼拉多非常訝異.
除非 妳認定福音書造假嚴重 耶穌事實上是被釘上3天以上
不然, 耶穌並沒有復活, 史實應為被救下後 兩三天內復原見客.
復活 說不定並"非死而復活, 而是恢復活動", 此才合情合理.
: 且還有眾多古物尚未挖掘出土
: 使得可信度比其他科學還要低、更難說服人?
文獻是隨人書寫, 尤其聖經, 福音經過一些狂信者改寫竄改
就算妳真的認同聖經 目前世界上的聖經和後耶穌時代也差距很大
更遑論當時民智未開 知識水準低下 以及基督徒不純的傳教動機
自然會對基督教文獻做出誇張的修改.
全信, 只是愚蠢的表現, 信基督教不是信耶穌, 是信歷代神棍
作者: skywatcher (skywatcher)   2014-07-16 16:02:00
 同意sealoe,我認為基督教徒談新舊約全書的可靠性其實只是要跟你講耶穌復活的真實性,最終目的就是要你相信耶和華的存在以及他的大能,所以我們可以挑明專跟他們講復活之事即可。 簡單一句話:你鄰居大嬸拿幾頁紙的記錄,跟你說她媽媽死而復活了,你要不要相信呢?
作者: sealoe (不買美債=人權倒退XD)   2014-07-18 14:00:00
恩, 說真的, 我一直不能理解為啥教徒要自己騙自己...我相信 信基督教的 大多數不是智障 但是 卻又假裝自己智障oh~多加了基督, 應該是信教的, 在此和基督教的說sorry我推文並非針對基督教只是打太快了orz
作者: Atropos0723 (Atropos)   2014-07-19 22:56:00
每個宗教都需要神蹟以彰顯其信仰,目的就是討好信眾、增加信眾的信心、提升宗教的崇高性,還有形成獨佔市場現在雖然沒有搞神蹟,但是會搞見證....目的差不多
作者: ted050706 (Ted)   2014-07-21 19:32:00
謝謝大家回應,我後來查了Wiki四本福音書的英文版條目,發現很多書中的說法與證據早已被學術界否定,然而中文版卻隻字未提。果然在推廣無神論這方面,中文網站還缺少了很大一塊呀 ... (汗)
作者: sealoe (不買美債=人權倒退XD)   2014-07-22 09:42:00
無神論不須推廣 只是需要擊破詐欺而以基督徒會為了傳教 基本上是不須遵守任何道德法律甚至在美國 "最近"利用權力 強制他人信仰"神創論"也就是硬搞到教科書上 強迫學生讀. 還在法庭上做偽證當然 最終法院是判決違法, 不可以在學校強迫他人信教當然 會發生這類事情的原因 是因為基督徒只要信神
作者: jksen (Sen)   2014-07-22 13:48:00
無神論我也認為不需要推廣,又不是宗教。不如推廣基本科學、哲學及批判性思考等知識,有理性嚴謹思考的能力,之後他們怎麼判別神存不存在,就是他們價值觀的事了。
作者: skywatcher (skywatcher)   2014-07-22 14:46:00
推樓上 ~
作者: ted050706 (Ted)   2014-07-24 17:31:00
我也認同各位觀點。只是小弟粗略地把「擊破詐欺」、「推廣理性思考」等做法和「推廣無神論」視為同一件事,畢竟現今任何宗教都沒有可靠證據支持,宣稱教義為事實的行為本質上都算是詐欺,而且我認為只要一個人夠理性,應該都對宗教抱持不可知、懷疑的態度,在思想上會更傾向無神論(廣義)。當然,我知道無神論不等於理性主義、就算是不可知論者也可以相信有神,可是就目前情況來看,現今的宗教型態距離大家的理想也有很大的落差,社會大眾對於無神論(廣義)也存在著很大的誤解與偏見,要如何幫助大眾認清宗教的虛偽並對無神論有正確的認知,這是我們可以仔細思考、討論的方向。以上是個人淺見,若有錯誤煩請指正。^^此外,可以請教一下sealoe大大,為什麼耶穌不該是基督徒、現在的基督徒又都是 antichrist 呢?
作者: sealoe (不買美債=人權倒退XD)   2014-07-24 19:45:00
首先 耶穌死後才有基督教 耶穌自然不是基督教就如老子不是道教徒一樣耶穌可能是猶太教徒, 佛教徒 但是由於小叮噹當時沒出現故自然不是基督教徒而敵基督的定義是 偽稱代表基督之機構或國家而耶穌既然耶穌並非基督教徒, 故基督教徒自然是偽稱代表自然為敵基督基督教的創立者是保羅 並非耶穌就有如道教的創立者是張陵 不是老子一般所以 基督教根本從頭到尾都是謊言 但是 哪個宗教不是謊言?所以 基督教也沒特別差或特別好
作者: ted050706 (Ted)   2014-07-25 02:02:00
原來如此,感謝sealoe大大的說明。受教了 ^_^
作者: xiaoa (不事生產)   2014-07-25 02:29:00
其實sealoe說的不太正確. 耶穌是猶太人, 一般都信猶太教徒猶太教中, 猶太人是上帝的選民chosen people, 猶太教不外傳出於什麼原因, 耶穌對非猶太人推廣猶太教教義? 有一種說法是因為羅馬帝國統治, 身為猶太人的耶穌想要吸收、拉攏非猶太人強化猶太教的勢力. 但是猶太人不接受非猶太人成為猶太教所以不論耶穌本人傳出去的是不是猶太教, 對猶太人來說答案必是否定的. 而那些跟了耶穌的信徒, 既然不被列為猶太教徒, 自然變成是信耶穌的了. 說複雜點, 就是信了"耶穌的猶太教"至於耶穌的事蹟, 尤其是自稱為上帝之子這事, 是否為真?依照sealoe的說法, 耶穌應該沒有自稱上帝之子, 否則他應該是基督教創教人了然後忘了說 耶穌的猶太教 並不符合猶太教 上帝選民 這條教義因此, 耶穌傳的教, 也稱不上是猶太教. 簡單說是基督教的前身基督教在耶穌死後, 沒記錯的話, 是約200年後才成形, 所謂的成形應該是指新約修撰完畢.
作者: sealoe (不買美債=人權倒退XD)   2014-07-25 10:35:00
耶穌當然有可能自稱是上帝之子 所有猶太人都是上帝之子這就有如說中國人是炎黃子孫一般問題是 那個子 並不是真的兒子的意思
作者: xiaoa (不事生產)   2014-07-25 13:42:00
別混淆視聽. 子孫和子不是同一個概念
作者: artshy1 (老太爺)   2014-07-25 18:20:00
樓上沒全弄懂不要噓那麼快嘛....sealoe講的跟你沒衝突啊
作者: xiaoa (不事生產)   2014-07-25 19:00:00
我噓他用錯誤的理由辯護他的立場. 猶太人只有國王才有資格自稱上帝之子耶穌若自稱的上帝之子, 這"子"與後代或養子是否為同義詞, 至少要參考希伯來文這些字的用法其次, 就算在中文裡"子" "孩子" "子孫" 也不是同意詞所以我說從 上帝之子 扯到 炎黃子孫, 根本是混淆+誤導
作者: bosyuan (麥可拉溫)   2014-08-30 10:03:00
你可以列出經文出處嗎?

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