Re: 再談素食相關(Re: 【瑪欣德尊者佛法問答】276)

作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-02-29 11:10:16
回應C大疑問:
推 CassSunstein: 嗯 從帕奧禪師的訪談中 他基於憂慮"如果"緬甸民眾 02/28 21:49
→ CassSunstein: 刻意殺生來供養 所以寧願要求自家完全素食 應該如你 02/28 21:50
→ CassSunstein: 的論證一樣 我能體會
作者: CassSunstein (Pm)   2015-02-28 21:49:00
嗯 從帕奧禪師的訪談中 他基於憂慮"如果"緬甸民眾刻意殺生來供養 所以寧願要求自家完全素食 應該如你的論證一樣 我能體會--請你試想 慈濟曾將善款投資軍火業 帕奧的思維如同為了避免慈濟投資軍火 那就絕對不要捐款給慈濟(絕不接受緬甸民眾供肉)邏輯上 這種大絕招固然可以 但絕不等於"非如此不可"南傳僧人依律還是可以接受肉供 你還是可捐錢給慈濟不必基於為了絕對防止而用出大絕招--更別提北傳將大絕招定位成戒律 要大家全部照著做~帕奧可沒有這麼干涉其他宗派喔-所以我說某A移花接木因此 其他沒有用大絕招的僧人 也不必對已經既定事實的肉品做無謂的過多執著 只要"動物的死亡"並非"特地"宰給佛教徒吃的--也就是經過轉折-那麼動物生死無常佛教徒不需雞婆將因果關係牽那麼遠硬攬上身~~~所以 這是佛陀的身教-否則 難道印度當時沒市場肉販?師子將軍叫僕人去買肉--只要不是僕人叫肉販當場殺雞而是雞早以經被殺 放在攤位上--干佛陀/你我什麼事啊頂多 我們要告訴供養僧人的民眾這個關鍵 來避免民眾沒買到淨肉--但僧人也依律有檢驗是否疑殺的做法:詢問供養的民眾~~有詢問就可 別將疑惑留心裡亦即 不是殘忍(刑法上的間接故意)認為這雞剛剛在市場 有可能因為供養者吩咐屠夫為僧人而殺也在所不惜...我們明理人同意這心思確實殘忍 犯殺戒但若問了民眾 民眾誠懇告知供肉早就在攤位上 才買的那麼僧人意念清淨 並未引發僧人殘忍念頭-戒殺行清淨
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   0000-00-00 00:00:00
我已經先回應C大的疑問了.請C大參考吧!不好意思,我要出門,晚上再回應~~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-29 11:19:00
帕奧禪師如同阿姜查尊者說的 要吃素就吃素-而選吃素總有理由 帕奧總不會毫無理由莫名其妙選吃素但帕奧闡述了自家的擔心所以選最保險做法但帕奧也說了 其他僧人可食三淨肉--帕奧並未像北傳一樣一概否定食肉 這是哪門子"跟北傳如出一轍"呢?帕奧禪師 阿姜查尊者..南傳尊者們觀點完全一致要吃素就去吃 要吃肉也可以<--請參閱阿姜查尊者法語阿姜查尊者的開示是現代對在家眾 並非千年前對僧人~il你固然在本文講了一堆理由-但你能否認上方這句嗎?泰國在家眾不去市場買肉?阿姜查竟然開示吃肉也可以!說到底 il網友你的論述至少還有交流軸線 不像另一個閱讀力差不知在讀啥的(參閱我在你上文的三點請教)帕奧禪師的擔心是他的個人自由<-南傳網友當然尊重他畢竟帕奧沒像北傳一樣干涉全體僧人~此外 阿姜查尊者等等就不認為需那麼擔心--這種我們南傳觀點全貌 是閱讀力差的某A這輩子無法理解的~所以他一直鬼打牆所以我尊重il有本文所述的自由 但仍請il賜答我從11:14-11:24寫的我方南傳角度的回應 會毫無道理嗎?眾人(某A就免了)公鑒吧~ps.打太快 應是11:19-11:24;另外 剛複習阿姜查法語#1MXUDvbp (Buddha) 尊者闡述的適用範圍 不限僧俗~~如阿姜查所言 我因此也從未說依南傳法義絕不可能有南傳禪師吃素-阿姜查不就說了 要吃素也隨喜-我和hva先前的回應立場跟阿姜查相同 我方批的是北傳強制觀~各位公鑒吧~~帕奧禪師擔心是一回事--隨佛禪師的團體也出自同樣擔心 所以選擇吃素--但帕奧與隨佛都並未將自身的嚴格標準 化為非難其他依律食肉者的強制觀~因此帕奧禪林吃素 是要怎麼打我臉?要不要順便說隨佛
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-02-29 11:58:00
你既然說你修南傳,而舉出例子說可吃三淨肉,那就吃囉,還需要有人出來舉出一堆鐵證,有所本的徹底否定北傳食素戒,你才能安心吃嗎?如此的話那你其實對南傳食三淨肉的觀點也是存疑的嘛,不要說你是為了多數想吃肉的修行人的福利,修行人不會有這一連串的行為,你身為一個單純的"研究評論家",不需要受食素限制,也不用講什麼薩度,有點莞爾,硬要說是修南傳,你在道場嗎?師父是哪位?你以什麼身分說別人慧根不足?用什麼身分批判僧人?只會閃避這些問題,代表你也沒什麼多堅定理論在支撐你,所以我都不會想去跟你辯那些東西的對錯,浪費時間,說過了,你直接自己創宗派最快。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-29 11:58:00
僧團也吃素 好厲害的發現喔算了~據此 某A是否確實閱讀差邏輯差 移花接木?眾人公鑒吧妙兔 你曾說你修南傳 你哪個師父?你好像從來沒有講 你要不要先講?因為哪個師父教你阿毗達摩是人 這個重大南傳新發現 值得讓人瞻仰令師你妙兔如果不是嘴砲 你怎麼不先講令師是誰?我自有所隨道場 但因我是末學 所以無須累及吾師名號我能做到的是我沒亂講南傳法義 這點南傳網友們可鑑~你妙兔去年被我駁正後 嗔念放不下一路對我亂扯至今你記得你先前為了亂吐我 你說你學南傳結果把阿毗達摩當人<-你先解釋一下誰教你這一點的?因yogi就此就質疑你了--你有無亂講而露餡?你宜澄清~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-02-29 13:17:00
阿毗達摩是什麼會障礙到修習佛陀所傳滅苦的方式?從以前開始,每件事我都跟你講過很多次,但我也知道你沒辦法理解,你既然有師父,你還來批評僧人,還要對與自己理念不同者惡口,這些事本身就是在讓你師父蒙羞,而既然跟隨了師父學佛,連無常的特性都不知道,還能發那麼多文,勇氣可加。。。我師父喔,就是天地大自然法界囉,然後照佛陀教的方式一點一滴的改造自己囉,你無法理解的,其實我對你是真的不錯,一直設法想罵醒你,你看看你口中的南傳網友們,誰出來幫腔你呢?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-29 14:40:00
妙兔滿腦子拉幫結派想著"幫腔"這念頭?洗洗睡吧~倒是horcetian在別篇文有讚許過我這麼闡述南傳法了你妙兔定期回診了沒?你沒看到hor的推文 是你的視力問題~請別再高談闊論了~你沒有親近善知識 自己亂參果然如同妙禪這類妙字輩外道一樣~與你多言無益~你師父就是"天地大自然法界"~~XD
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-02-29 15:48:00
就說你沒辦法理解,法界當然是你的師父,地水火風空不但支撐著你這個色身,讓你活著學習體驗付出,還教育你很多事,你師父沒教過嗎?修行者只要方向對了自能領悟,比方水,水利萬物而不爭,長養作物供眾生食,供眾生飲,還要沖洗眾生的穢物,讓大家知道什麼是無私,利他,這就是實相,眾生睜開眼睛就看得到,且沉浸在其中,但是當你有智慧的時候你就能見法,看見實相。。。因為有別人會看到這些,所以要提一下,如果只有你cass會看,那我就懶得講了,因為你不會懂的。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-29 16:06:00
嗯 如同你提倡的眾生一體/梵我一體云云 你同樣認為
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-02-29 16:08:00
再談素食問題,你師父如果要你吃素,那你可以離開他了,如果你師父說你們可以吃肉,那你也可以離開了,什麼原因自己想。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-29 16:09:00
別人不懂 你懶得說~~
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-02-29 16:36:00
眾生一體是吧,比較深的意義是無記,願意修般若,總會有了解的一天,比較淺層的意義是因緣聚合,也包含蝴蝶效應,比如你在電腦前打字邊吃便當,需知有人研發了windows,有人開工廠做主機板跟其他硬體,螺絲,機殼,作業員,還有他們的父母生養他們,開學校的教育他們,農夫們收割,經販賣,有人開便當店做出便當讓你去買,便當裡的豬肉,屠宰場的工人,豬隻的生命,再說到你坐著的椅子,再說到你車子壞了去修車廠,修車廠的成立與師父學徒的成長因緣,修車工具的原料,製造與販售,你給了修車錢,錢再分員工,員工買便當,肉販農夫的妻小有得吃,有錢讀書,學了木工,又做出了你現在坐著的那張椅子。。。。。。謝謝你耐心看完,喔對了,別以為住美國的人就毫不相干喔。這些加地水火風空是在講無我,不過你應該看不懂,加上你下面那一篇,我只能說,病入膏肓,沒得救了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-02-29 19:53:00
隨你嘴砲自爽去~我沒任何意見~

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