Re: [法語] 淨空法師:順聲聞道者,皆悉是邪。

作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-16 06:07:00
(承接前文的推文處增補)
北傳大藏經不是沒有正法內容,只是偽經的數量不少。從較冷門的例如說妙法決定業障經
、大乘莊嚴寶王經..,到著名的楞嚴、楞伽、法華、華嚴、阿彌陀、無量壽、觀無量壽佛
...,不及備載。
我當初最早嘗試誦法華經普門品,經過一些轉折與掙扎與自我反思對話,很破釜沈舟的承
認自己原先因為不求甚解,誤信經中之王等等虛名,所以搞錯了。好不容易撥雲見日。
(法華經其他品像是見寶塔品等等也一樣有三身自我矛盾的破綻,先前我為文分析過了)
所以我看到先前一些聲援法華而一直在辯的網友,我其實以悲憫的心看他們的堅持,因為
我即辛苦「從深信法華之中」走出來的(其實不只我,某yc,某E網友,都原本學「大乘」
而發現「大乘」有不足/疑義等等),他們還沒有走出,只能為他們祝禱。「先入為主」
的成見並不好破除,當初我先入為主信受法華與彌陀而後破除,過程的艱辛非三言兩語。
(不可因為某類說法「文獻多、人數多」,就據以斷定該說法「不可能為偽」、就忽視
某類說法充斥的矛盾不合理之處)
因此北傳大藏經的內容若有跟四阿含相通(沒有擅自亂衍生諸如「迴小向大」「橫超三界
的東方、西方淨土」之類..)的,那麼倒也參酌參酌無妨(但若為了保險,宜以南傳大藏
經的內容為主幹,北傳這些
作者: chunpiao (chunpiao)   2016-10-16 12:42:00
請問閣下有神通?不然怎知虛雲法師去對地方?聖嚴法師去錯地方?而原始佛教修成阿羅漢的人又在哪裡?如何證實?末學只是初學者、門外漢,心中有此疑問而已?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-16 14:16:00
我沒有神通 不過我用的是證據法則:就佛教徒而言虛雲往生兜率天這種無涉佛理邏輯而純屬超自然現象的事項佛教圈未見異議的情況下 推定其成立~暫無庸主動舉證至於西方淨土 帕奧禪師曾提出否定 故異於兜率天情況若ch網友舉得出任一佛教僧人否定虛雲往生兜率天一事方予進入後續是否請高人用神通查明的階段~聖嚴法師的情況亦然~聖嚴法師發願再來 ch網友舉出任一法師說聖嚴無法再來 被接去西方云云 則才進入是否請高人用神通查探聖嚴去了何處的階段~此乃整套原理~3.阿羅漢云云的提問 要先看ch自認是佛教徒或不是佛教徒 若非佛教徒 則我本來就無法說服ch 如同我無法說服ptt無神論版那些人一樣 若ch是佛教徒 那可以詢問版上hvariables yogi Evolutionwin等人即知答案--萬一ch不接受他們講的答案 我也沒辦法呀..
作者: yogi (Yogi)   2016-10-16 15:21:00
那個..這種打高空的問題就不要亂cue了。沒有實修驗證的問題只能一再淪為信者恆信不信者恆不信的無窮迴圈..
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-16 16:10:00
我是指"原始佛教修成阿羅漢的人又在哪裡"這句3.~~(1.問虛雲去了哪2.問聖嚴去了哪 我就不敢勞煩你了)三位在南傳經歷比我久的網友當然答得出ch第三型詢問
作者: yogi (Yogi)   2016-10-16 16:54:00
「阿羅漢般涅槃後去哪裡了」這種問題如果有讀過阿含經的話,會知道這是佛陀口中典型的拒答題。
作者: fck302 (天上有神龍)   2016-10-16 17:01:00
其實關於佛陀和阿羅漢是否不受後有,也只有具天眼神通的人才能去證明,而且就算看到了,也不能保證不是其他天人變現出來的形像,真的要吵也是沒完沒了。
作者: yogi (Yogi)   2016-10-16 17:11:00
樓上的疑問就更離譜了。所有的經典都說佛陀阿羅漢不受後有,這根本不是什麼天眼通能驗證的問題,世間的神通怎可能去了知出世間的涅槃境界?而既然不受後有,又有什麼般涅槃後去了哪裡的問題呢?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-16 17:20:00
ch對虛雲與聖嚴問去哪裡 對修成阿羅漢的人問在哪裡若就h與y網友以往的答覆 "在泰國"可找到阿姜曼尊者當例子<-ch問的是這樣嗎--接著ch原問句接著問如何證
作者: fck302 (天上有神龍)   2016-10-16 17:25:00
我意思是南北傳之間的認知,北傳那些迴小向大的思想,明顯是認為他們涅槃後還有甚麼存在,但就算天眼通看到阿羅漢,以為南傳不對,但也有可能是天人變現,結果就是神通也無法得到確實的證明
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-16 17:25:00
實阿姜曼修得吧?因為我此文駁斥北傳無法修得正果 我猜ch想反問南傳解脫道難道就有人修成過?舉例子?--非問羅漢死後去哪所以問虛雲與聖嚴用"去"哪 問羅漢用"在"哪-h與y網友必有現代"在緬甸""在泰國"修得阿羅漢的例子可答ch啊我並非要hv yo Ev網友答羅漢死後"去"哪的無記問題
作者: yogi (Yogi)   2016-10-16 18:45:00
我不懂為什麼一直要講哪裡有阿羅漢。經典中明確說,只要仍有正行而住比丘,世間必不空阿羅漢。如果還是不肯定的話,只要知道如果世間有入流以上的聖者,這些聖者都必然在七次輪迴內證阿羅漢。至於如何知道聖者呢?在南傳禪修傳統完成十六階觀智-道智 果智就是一個指標。從這樣的標準來看,我親身接觸過、或者間接接觸過的聖者出家眾、在家眾就快要兩隻手不夠數了...如果有了這樣的認知,還會糾結於世間存不存在阿羅漢或阿羅漢在哪這種瑣碎的問題嗎?就好像我阿公說他小時候日治時期在報紙中看到介紹會飛的機器,講給同村小孩聽,還被嘲笑是在齁懶,現在我們聽起來當然覺得不就飛機嗎少見多怪。同樣的,在漢傳佛教界長久以來沒有證沙門果的傳承,自然會少見多疑。Sorry, 手機推文漏字,上面是要說:在漢傳的沙門果傳承一向不受重視,甚且說末法時代說了幾百年,當然聽到沙門四果的修證仍未式微時會感到少見多疑。
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-10-17 09:46:00
佛教本生故事 有些山寨了 印度外道的本生故事例如: 耆那教 就發展的比 佛教早只是不知道 當初 整理 難傳菩薩道的尊者 有沒有去研究過打錯字 應該說 南傳 菩薩道
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-17 12:04:00
請yc網友不吝分享~畢竟這些脈絡一般人疏忽就不清楚~
作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-10-17 13:54:00
http://www.fuyan.org.tw/download/FBS_vol7-3.pdfhttp://www.gaya.org.tw/magazine/v1/2005/70/70s3.htm南傳沿用 舍利弗阿毗曇論 的觀點 分成 佛 聲聞 菩薩援引 宿命論 的 本生故事 我一直覺得有些可惜我也只懂一些皮毛 歡迎有興趣的人一起來研究菩薩思想 與 波羅蜜 其實也是 部派分裂之後才有菩薩(自覺覺人) 的確是善行 但是 覺 應該代表 解脫而不是要去成一位佛,而是 自己解脫 也助人解脫佛陀是 正自覺者 靠自己解脫, 聲聞 是依 佛陀 指導解脫在下退幾步 淨大師到極樂世界 遇到阿彌陀佛 不也是聲聞不過 都是 極樂 了 又何必 解脫 ?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-17 15:40:00
南傳菩薩乘至少相容於聲聞乘例如認為1.菩薩尚是凡夫(北傳認菩薩已得聖果且高於阿羅漢)2.菩薩另走長途與解脫道並存(北傳則硬要貶解脫道為邪 高唱迴小向大)人各有志 南傳菩薩願歷眾劫於無佛之世證道傳道 但不會去對願儘早證悟的阿羅漢說三道四嫌其不知向上提升(因為實情是世尊從沒主張世人-至少僧人"都應"求成佛北傳偽經亂寫一通搞得北傳佛教徒人人非求成佛不可求成為阿羅漢 還會被評為不知向上提升--如淨空所言~尤其看看佛教版淨土宗網友們那種捷徑往生成佛的貪念...那些人的風格算是菩薩乘?怪不得北傳自言末法之世在南傳法義中 菩薩不是像北傳自己發心就可以的 不是有易行道去西方走捷徑的--南傳法義裡 想當天人師而選菩薩乘 是艱辛的-南傳佛教徒依常理自然多選解脫道所以無礙於yc說佛法之世 佛教徒自然多依聲聞求解脫但北傳在家眾滿坑滿谷的老少菩薩-成為菩薩還真廉價?

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