Re: [心得] 反思:假設今日另類"淨土聖賢錄"

作者: NWSK (南無阿彌陀佛)   2016-10-28 00:55:21
的確是應該以學術的方面,自由的來探討佛法。
然而對於心得等感想的文章來說,其實本來就是較為主觀的。
如果要從學術的角度,應該還是有其他的做法。
除了隱喻的方式,抱著懷疑的態度,經典裡的論點也是可以提出來討論,
或是對於經典的考據等各種議題。
C大德其實之前提出了很多,也許是感慨大家不夠認真吧。
末學自己的想法是,對於經典的討論和考據的學問,目前已經相當發達,
所謂學術的東西當然都在那裡兒,而也一定不會只是一家之言。
不過,對於各種學術的東西,認同的會有100種理由,不認同的也會有100種理由,
這也是所謂的一種自由吧。
然而,如果要自由的談的話,比較適合雙方都站在開放且平等的立場,
因為若一開口就一昧聲稱對方的的立論基礎全是錯的假的,無探討的必要,
這樣不就不知道要拿什麼來討論?自然不容易展開下去,
對雙方都沒有幫助。
值得慶幸的是,佛教長久以來雖然有共法和不共法的爭議,
但一向都是用講的,歷史上還沒有用以力取人的方式。
也許是因為大德們都了解信根也是生滅法的關係吧。
對於信仰,或著說真理的追求,其實每個人的際遇不同,
所能觸發的因緣自然不一樣,想想除了佛教以外還有著各種信仰的人們啊~~~
佛法難值難聞,能信受更難,
最重要的還是敦促自己能精進,其餘也就盡其在我,無須執著。
※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言:
: ※ 引述《neomozism (好風入室)》之銘言:
: : CassSunstein板友的發言讓我思考一件事
: : 『言論自由到底應不應該包括宗教挑釁和宗教侮辱』
: : 我不禁回想PTT的佛教板面分立的初衷是什麼
: 作者 yaqqq (^^) 看板 Buddha
: 標題 [公告] 佛法板板規(20160803)
: 時間 Wed Aug 3 22:15:11 2016
: ───────────────────────────────────────
: 一、方向:以學術方面,自由的來探討佛法。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: C大並沒有錯阿
: 以學術方面比較法則討論淨土宗跟妙天有無差異
: 如果你不認同
: 應該提出你的觀點
: 甚至拿出反駁或是進一步讓人了解那不是魔術,詐欺
: 而不是扣一頂帽子說人家挑釁跟侮辱淨土宗
: 如果你無法接受自己信仰的東西被討論,就扣人帽子,反而是毀損他人名譽
: 相當的不妥
: : 以前隔壁板的作風讓人有些疑慮
: : 不僅聖僧的觀點是不許被批評的
: : 大藏經也幾乎不允許否定
: : 我認為這是對不同傳承不公平的現象
: : 比方南傳就不承認這些經
: : 你不能硬要他在「不能否定這些經」的前提下發言啊
: : 這個板和隔壁板的差別
: : 就是三大傳承在PTT終於有公平不偏袒任何一方的發言平台
: : 但我期待的「南北傳彼此交流」似乎很難
: : 令人失望的是「南北傳互嘲」卻輕易地開始和延長
: : 到現在還在南北傳互相譏諷的無盡迴圈
: : 我的立場是,以台灣佛教徒的分布來看
: : 只要這個板依然存在
: : 再過一百年
: : 一定都有一定比例的淨土宗是這個板的板友
: : 你如果要戰淨土宗
: : 再戰一百年都不會有結果
: : 佛教的歷史上,大家都在努力護衛自宗,批駁他宗
: : 嚴重地會說對方是魔,是外道
: : 但以前彼此是論敵
: : 現在是坐在同一個房間的同學
: : 大家都是釋迦牟尼的學生,
: : 上課內容有歧見可以分析對辯
: : 不要用譏誚傷害到同學之情
: : 像印順就有批評淨土宗人誤解易行道
: : 但漢傳裡接受他的話的人就頗不少
: : 因為不是用挑釁的態度
: : 批評他是魔的當然也有,這本來就是條漫長的路
: : 就像伊索寓言的北風和太陽
: : 你挑釁,激起的效果就是反唇相譏
: : 最後只是逞一時快意
: : 對方的外套穿得比以前更緊
: : 用溫和的態度,最後脫下外套的人會比你想得多
: : 當然反對你的永遠還是人數龐大
: : 我認為這是活在現代世界要接受的事
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 08:22:00
N大提到考據這角度 史學界很看重--但有網友就不看重考據 認為誰說(宇宙間)沒有佛沒說過的佛法也被後人(自行)創作/紀錄(換言之 考據不出又怎麼樣?)-對這種"假說"式大絕招 相互輝映的就是 另一網友論證指出:這些自以為跟聲聞不同 也考據不出 但擁護者認為仍屬佛法的內容(因看來也有些道行)是天神所創其實屬天乘(勿以為跟聲聞不同就是菩薩乘 天乘也不同於聲聞啊)的"假說"此外 就內容而論 我各文章都非毫無論據 以我此標題文 我即指出(南傳菩薩乘所無 係北傳所採)三身說若推論下去 解釋力根本很薄弱-依法華經見寶塔品多寶佛之例 (非指法身非指報身 是)色身也可滅度而後復活!!今日版友們為了佛對吃素的立場到底楞伽經為準或十誦律為準相持不下--世尊當初怎不效法多寶佛復活開示?託世尊的福 本版版風自由 若依隔壁版那種管版者其多數人心態仍如美國50年代的白人思維 則金恩博士用刺到了其白人優勢文化霸權的用語(甚至僅是疑問句)就判定金恩博士違法 那副判決口吻不就白人種族主義者那套(種族隔離天經地義 你竟敢說3道4破壞社會和諧
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 08:50:00
同意,尊重對方是十分重要的。Cass大長期以部分學術觀點與自己對大乘經的理解來指控批判他人信仰。站在學術探討立場其實是OK的。但他卻太高估學術的價值,幾乎將他偏愛的說法以定論視之。且忽略他的論點與他引用的文章很多都被反駁(包括多寶佛塔那段),且都無有力的反證,就如您所說實在是缺乏嚴謹性。這種批著學術外衣,實以南傳立場為基,而批判他傳的做法,並帶有扣帽子子眼的戲謔詞語。個人是不贊同的。
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 09:32:00
說西方極樂法門是太陽神並不是C大自創,如果連討論都無法接受,貶C大是踩紅線,到底跟神壇的迷信差異在那邊?下次乾脆拜請彌陀開壇好了
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 09:37:00
學術上爭議沒問題。但他是肯定句哦~口氣與態度決定觀感。學術上不都是這樣的說法哦,根本不是定論,我之前早就說過。先指控別人然後要別人接受這是討論? 不為難人嗎?
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 09:54:00
他指控你什麼???還是C大針對這樣說法去講??
作者: yogi (Yogi)   2016-10-28 09:57:00
勸說?沒啊我沒有勸說 我只是公開表示我覺得這種討論很無聊
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 09:57:00
去看他的文章吧~之前是B大被批評念太陽神....
作者: yogi (Yogi)   2016-10-28 09:58:00
我基本上只會公開勸說:要修四念處啊 要修的話請跟隨有經驗的禪師 不要跟隨爭議團體啊
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 09:59:00
哈~就當幫yogi大說好話嘛~我也覺得很無聊。
作者: yogi (Yogi)   2016-10-28 10:02:00
這裡是ptt 除了真的明顯違法的言論(比如侵犯著作權之類) 不然基本上每個人想要討論什麼 都是個人的言論自由所以也沒什麼好勸的
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 10:04:00
基本上每個人想要討論什麼 都是個人的言論自由+1如果是這個立場再看,我也是這個立場看憑什麼說人家踩紅線或是如何?這有點誇張希望i大放寬心去看,如果覺得C大講錯,願意講解就跟對方說
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 10:07:00
討論無所謂,要注意言詞觀瞻。人還是要做好吧~
作者: stockeye (stockeye)   2016-10-28 10:08:00
對彼此都不會損失,功不唐捐,彼此都能增長善緣
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 10:09:00
你看其他人罵大乘罵多兇我也不會說啥。但C大就不一樣,為什麼? 口氣與態度不對。說他踩紅線絕不誇張。鄙人同意n大觀點,呼籲版主要正視此問題。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 10:44:00
i大以往對呂凱文也不以為然 用昭慧法師文章當反證來反反駁呂凱文 不是嗎?又不是只有我才"所謂被反駁"~~淨土宗不諱言有些瑕疵-剛好被我點中-也剛好基於人性不爽的人就想辦法要公權力封殺-這在言論自由史上也不少見--佛教版的YuGar已經當祭品了 某群人看來想把本版當佛教版副版~其實大家也可自問 為何人間道那個慈航普渡的片段:"西天如來法駕在此!"某些人不自覺地認為不舒坦...大家其實自己知道答案吧..."世人都崇拜阿彌陀佛 為何你法上比丘要與世人作對!"ps.我著重在淨土宗的傳教"方式"的"特色"v.電影情節淨土宗其他較不誇張的地方 我說過 我依吉祥尊者立場
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 12:08:00
你這個指控不洽當哦,搞的好像政治迫害。須知關鍵不在你的發言內容,而在你的發言態度與用語。發與我不同立場言者眾,但我也絲毫沒有想利用制度手段干預過。不然誰要管閒事啊?你去想一下吧~

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