Re: [心得] 反思:假設今日另類"淨土聖賢錄"

作者: neomozism (好風入室)   2016-10-28 11:36:34
我認為在這裡可以討論的,首先是「見佛」問題
在篇中所引用的淨土宗僧人見佛,屬於臨終見佛
而前部分外道妙天,大概是其門人認為的現前見佛
淨土其實也有在生前見佛的理論,不一定要臨終
慧遠和羅什就曾討論過見佛問題︰
「見佛三昧」有三種。
一者菩薩或得天眼天耳,或飛到十方佛所,
見佛難問,斷諸疑網。
二者雖無神通,常修念阿彌陀等現在諸佛,
心住一處,即得見佛,請問所疑。
三者學習念佛,或以離欲,或未離欲,或見佛像,
或見生身,或見過去未來現在諸佛。
語見《大乘大義章》
第一種天眼天耳、或飛到佛所見佛,屬於大菩薩專用
和我們普通人無關,第二、三種屬於程度不同的「定中見佛」
另外有特例,不是定中見到的,如《觀經》中的韋提希夫人見西方三聖
是承佛威神的力量
又有所謂「夢中」見佛。夢中見佛的真實性比較難確認,畢竟日有所思
夜有所夢,夢境裡出現佛的形相,恐怕很難認為是某種成就
至於承佛威神,世尊已經離開這麼久,像是世尊讓韋提希夫人見佛
這樣的事應該也不用期待,生在世尊的時代才有機會
所以真正有討論空間的,是「臨終」和「定中」
然而臨終有沒有可能出現幻覺?是可能的。
念佛禪定中可不可能出現幻覺?是可能的。
所以「別人說自己見佛」,有可能是幻覺,不一定是真的見佛
我們只能說,依照淨土的經典,臨終和定中見佛理論上存在
而傳聞中的事例,都無法驗證
再回到外道妙天的這段記述
文中說他午間禪定見佛
雖然我們無法確定別人說自己見佛是真的
但可用排除法推論某些見佛是假的︰
1.第一則所見之佛甚為怪異,號為眾佛之皇
佛佛皆是究竟圓滿,何來眾佛之皇?
這個名號可能是抄襲自阿彌陀佛,因為阿彌陀佛被稱為佛中之王
但是佛中之王意思不是大家都跪拜那種皇帝
外道理解錯誤,自創一個眾佛之皇,大家都要跪拜
2.阿彌陀佛是經中有記載的佛名,妙天佛則無經籍教證可言
僅僅自稱成佛
世尊離開後,依經文彌勒還要五十多億年(有其他算法)
也就是這段其間自稱娑婆世界成佛的全是假佛
定中見假佛,那就是幻覺
3.古籍中見佛者慣例不到臨終不說出口,例如遠公傳聞見佛三次
一輩子都不講,臨終才講。妙天妙禪信眾的所謂見佛,
則巴不得傳聞周知,試問該名筆者是否臨終了呢?
至於第二則記述的主角根本不在禪定中,排除定中見佛
至於承佛威神,除非他師父是佛,前段已排除這個可能
因此明顯是幻覺所致
: 某些宗不好好以正法傳教教導唯一正道四念處,常常搞些有的沒的。不勝唏噓。
: 戲法人人會變,淨土宗來這招,如來宗就不會嗎?幾乎殊途同歸。
如果淨土宗學人執著在追求親眼看到佛的形相
那只能同情,不能同意
同情是同情他很想看到佛
不能同意是反對他只追求形相上的見佛,而不追求見解上的見佛
《般舟三昧經》有一段值得反思,念佛人不是見佛的形相就夠了
見佛之後,要內心思考『佛從何所來?我為到何所?』
以這個方式明白諸法和自己的內心皆空︰
作是念:『佛從何所來?我為到何所?』自念:『佛無所從來,
我亦無所至。』自念:『三處——欲處、色處、無想處——是三
處意所為耳。我所念即見,心作佛、心自見,心是佛、心是怛薩
阿竭,心是我身,心見佛,心不自知心、心不自見心,心有想為
癡、心無想是泥洹。是法無可樂者,皆念所為,設使念為空耳,
設有念者亦了無所有。
: 比較:倩女幽魂二:人間道
: https://www.youtube.com/watch?v=7k3pBVQ0r5g
: 淨土宗走偏門的神道傳教方式,若諷刺起來則如同此片段。
: 「南無極樂世界,西天如來法駕在此!」顯現給你看。
: 電影裡這一尊的體積與凌空高度跟上述夏樹網友提到的惟月法師看到的情況大概差不多。
: 好棒棒。
這個影片也很明顯可以直接認定是假佛
既沒有入禪定,又不是臨終,怎麼可能見佛呢
我認為這個影片很恰當地批評了只追求偶像崇拜的人
淨土宗有沒有這種人?肯定有一部分
多數人是心靈脆弱的,不管信哪個教都用脆弱無助的心態
這種人就算學南傳,也不放棄偶像
泰國是南傳的教區,但佛牌大行,四面護法香火鼎盛不是嗎?
: 至於佛教內的正法宗派,就不時興用神道崇拜來吸收信徒。
: 版上幾位南傳例如hv網友、yo網友,難道是看到彌勒菩薩在空中顯靈,才信奉佛教的嗎?
: (南傳不承認滿天神佛菩薩,但世尊已滅度,就算要提即是提彌勒菩薩有顯聖機會)
: 馬哈希尊者去世前,有需要靠聲稱「看到彌勒菩薩」了,才讓信眾對禪法有信心嗎?
: 倒是妙天妙禪這類宗派,就採取跟淨土宗同樣的宣傳手法。藉由看到這個、看到那個。
: (而不是對觀智境界的進展的逐步證悟
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 19:06:00
我的意識型態就是法上比丘大乘比丘觀淨比丘呂凱文教授的意識型態 請自行參照我先前文章所論證與轉述至於我因講了多次論證而這次省力不再打重複論證使你有"末段我只是意識型態"可說嘴-那隨你嘴吧無妨至於你引北傳自家說法自認彌陀超自然現象為真v.妙天妙禪超自然經驗為假-不過是你放火為真 他們倒不許點燈~北傳自己可用2.0版本顛覆1.0的根本佛法教義 倒好意y思對仿彿5.0的有樣學樣更創新的妙天妙禪說三道四咧你所自以為是的彌陀跟妙天妙禪的不同 若在根本佛教法義內 你舉那些北傳自證自爽的經當依據 舉北傳自以為是的"臨終前才透漏自己是佛-就真是佛"判準在根本佛法看來 50步的外道在笑100步的外道罷了ps.華嚴經說聲聞是外道 我敬用同詞回應 乃禮尚往來
作者: hywu (hywu)   2016-10-28 20:39:00
在別人眼中,你其實也在自嗨罷了。我不是在說n網友。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 21:14:00
樓上該空洞無實質的嘴砲句 任何人可複製全句 貼任何文章箭頭作口水之用~故 你高興就好
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 22:18:00
南傳定中見佛的還是有,例如阿姜曼尊者。也有緬甸人修佛隨念見佛的。依此看來,硬把見佛看成外道法實在非常牽強。更何況大乘更有依持名而見緣起法性,法身的"見佛"法。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 22:22:00
根本佛法有的是正道 根本佛法沒有的不一定是正道(因摻雜許多似法偽法) 但你也無須紮稻草人說根本佛法沒有的就是外道 故你的稻草人你留著自用 我無須去證明阿姜曼尊者傳記作者被轉述很多可能是他自編 故尊者見佛之事要打大問號--記得前幾個月有研析過此事件~結論:按/ 搜尋"法上比丘" "呂凱文"..我若回覆也頂多就是複製貼上這些人批判北傳的句子 那直接去看即可論證
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 22:31:00
你自己猜測的,南傳人不一定同意哦。你的那些論證,唉~算了吧~都領教過了。
作者: neomozism (好風入室)   2016-10-28 23:05:00
因為C板友並未說明在推文中「外道」的判準是什麼,所以我做了一個假設,既然本人否定這個假設,那就是猜錯了
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 23:11:00
C大,建議你不要找到一點"題材"就興高采烈的大書特書。想清楚再發言。不要搞到最後踩了自己的腳都不知道。例如這個話題,你有本事證明阿姜曼傳裡頭相關敘述是偽造的嗎?如果不行,再加上你對護衛禪佛隨念不夠清楚。那不會太失之魯莽了嗎?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:12:00
hvariables網友講過了 佛滅度後不受後有且無三身那個摩訶啥啥的自承修成羅漢後還哭泣 你同樣請問ex.hvaribles yogi等網友看看這位尊者可信度如何..
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 23:16:00
另外,北傳也有"非"大乘經典談述純粹以禪修見佛的方法你知道嗎?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:16:00
布瓦 想起來了~沒問題 我洗耳恭聽 i大說說看該文本內容吧
作者: neomozism (好風入室)   2016-10-28 23:20:00
C板友要不要先交代「外道」的判準是什麼?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:21:00
牴觸阿含(或依照邏輯無法在合理範圍內卻衍生)的內容就有外道的色彩 不過外道是程度性射線 非0與100二分ex.誰說菩薩乘就應牴觸阿含不受後有之理而回小向大?南傳菩薩乘可沒這套-而法華經卻主張這套-那你說咧?註:阿羅漢
作者: neomozism (好風入室)   2016-10-28 23:29:00
我想質疑的提,阿含憑什麼當作是不是外道的主要標準?如果阿含這麼沒問題,佛教恐怕不會在結集後就分裂
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:31:00
你應該順便替妙天信徒發問:"憑甚麼"某些x經說一定要臨終前才能透露自己是佛云云 應理所當然被當作標準?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 23:32:00
禪祕要法經第十八觀。純聲聞經。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:33:00
至於阿含集結後分裂 端看你認為僧人持金銀如法嗎
作者: neomozism (好風入室)   2016-10-28 23:34:00
如果原始佛教是不能牴觸的標準,那今天也不用辯論了,誰最原始誰最正確,是嗎?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 23:36:00
南傳不是說涅槃不能討論嗎?怎麼這麼肯定無三身,不回來度眾? 四個字送給你,"意識型態"。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:38:00
那麼釋迦怎麼滅度後"交給彌勒"度眾--你才意識形態咧
作者: kalestorm (沒心情)   2016-10-28 23:41:00
彌勒菩薩...夠原始嗎 XD
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 23:42:00
摩訶羅布瓦是不是阿羅漢我不知,你去問一下h大敢不敢斷言他不是阿羅漢? 就算不是,這能說阿姜曼傳記就是他自己編的? 不是阿羅漢就一定會妄語。這邏輯不可思議啊~無法證明卻又強以為真就是意識型態。而且你根本把人間八相成道成的佛跟示現完全搞混。這位C大兄,只要有人非議大乘多半都會附和讚賞,這個以南傳思想(恐怕還是自以為的南傳)為意識型態出發,攻擊北傳的等流性太強大了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:49:00
依印順法師研究 禪秘要法經雜有大乘色彩-這例子不準
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 23:49:00
呵呵,C大老兄最喜歡叫人"不帶偏見"看他"激賞"的文章。為求公平,那我們是否也列該出他最不想看到的反方論證,請大家一併欣賞。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:50:00
hvariables當初是回覆Bonqua你現在自以為是質詢我的同類問題-我記得你當時靜靜也插不上嘴阿羅漢(與佛)不受後有就是這麼清楚 你引用北傳要翻案 那也同樣是你的意識形態--你當時真該介入去"糾正"hva 而不是現在倒是對我說三道四所以你的禪秘要法經"證據"恐需收回此外很多北傳說阿羅漢怎樣怎樣的事 ex.說某阿羅漢自殺--託本版自由討論的福-後來得證該事例完全不是某些網友誤解的說啥阿羅漢會退轉--這事例的研析我記得hva與yogi當時有見證--北傳這類移花接木的情況 會少嗎
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-28 23:55:00
你自己猜測的吧~我可不同意你關於阿羅漢自殺的看法。呵呵,那是純禪觀非持名哦。而且南傳確實有人修佛隨念見佛的。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-28 23:57:00
阿羅漢當然不會產生自殺的心念-而是當時不知誰舉這移花接木鬼扯的例子要硬拗說阿羅漢還不夠究竟然後我直接去看原文 原來該名僧人是禪定力退轉退轉的當時還沒成阿羅漢--但被某些人移花接木為阿羅漢還退轉 可見不究竟 可見迴小向大合理叭啦叭啦
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-29 00:00:00
既然都是意識型態,就請你尊重對方。不要太武斷。我看是你自己的猜測吧~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 00:03:00
真有人拗 不是猜測 只是隔許久我要找一下是哪篇文章
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-29 00:20:00
他可能也是猜測啊~我知道北傳你不會信。那南傳呢?你的反駁證據力非常低。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 00:22:00
#1NqF8cap 我在fck文章中的推文"仔細爬梳經文意思"
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-29 00:25:00
這個問題扯遠了。總之關於見佛這事,我看你發言還是保守點。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 00:25:00
yogi在下一篇則推文說一篇還語焉不詳的段落 若據以說阿羅漢退轉 無視整體更多法義脈絡 根本沒有說服力
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-29 07:54:00
講到意識型態,我不得不提醒一件事。其實你我信的最上根源都是無法論證的基本前提。所有下游的見解都是由此展開。只是有的人只是好好的修行,不太有強烈自是非他的慾望。而有的人從此升分別心,更甚者升起無比的仇恨心,欲除非己系而後快。更可怕的是,這些人還以為是替天行道。鄙人所強調的意識型態擁有者,通常指會在公開場合批損貶抑他人者,尤其特指這種正義"使者"。須知批判並無不可,但是對源自形而上無法驗證的根源假設所生的一切法的批判就只能是純自嗨,且會造成族群撕裂,不能不注意。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 08:11:00
依你邏輯:法上比丘 大乘比丘 觀淨比丘 呂凱文教授..
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-29 08:12:00
要打破意識型態很容易,第一件要做的事就是檢驗自己信念的來源是否顛撲不破。還是只能是假設或信仰。例如學者,學術論文與著作,科學。這些都不能是真理的代表。只能說是逐步接近真理。但是永遠到不了真理。因為都是以人類經驗與大腦思維為前提。隨時會被推翻。又有人以為,原始的一定比較好,後來的一定比較差。這句話在非佛教界通常不成立。但在佛教界卻很多人相信。但我必須說,這句話很可能是偏見。我認為正確的答案是:"沒好沒壞,因緣決定"。如果您總是批判他宗,但是要您講個所以然,又總是講的不清楚,提出之質疑老是被反駁又不肯相信。那您可能有凡是提出與"原始"說法不同模型的見解就必錯的謬思。在物理上,這絕對錯。真理只有一個,但達標真理的方式不會只有一個。物理上是如此。那佛法呢?我認為也是如此。如果您不認為如此卻要批判,請提出證據,不然就是意識型態無誤。又有人認為有印度文化色彩的就一定錯。是嗎?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 09:02:00
我08:11已經回覆過 就不贅述了
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-29 09:05:00
如果是相信部分意識型態堅固的宗教師或居士學者的說法來批判他宗,那就只能是意識型態的追隨與加重者。我剛才回應你了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-10-29 09:21:00
照你上方說法 這三名僧俗公開為文 其有仇恨心?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-10-29 09:32:00
分別心一定有,瞋心多少有一些,仇恨心看人。yogi大也有提到,你沒注意到嗎?

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