Re: [討論] 不要只是相信。

作者: RungTai (RungTai)   2018-02-04 22:06:44
※ 引述《redbalon (紅色男爵)》之銘言:
: 小弟這個愚癡之人,有些小小愚見想和大家分享一下。
: 因為看到我們cass學友實在很熱心的引經據典。
: http://www.bukkyouoshie.com/suta/kyoutencyuui.html
: 這個雖然是日文網站,不過這位日本學友也相當理性。
: 他提出了我們佛弟子學習經典時要注意的事項:
: 1.經典是佛陀涅槃後約100年後產生的東西,也就是說,就算是第一次集結
: 的相應部或雜阿含經,也不是當時500阿羅漢從世尊那邊原原本本傳下來的東西。
: 第一次集結時也只有口傳背誦,寫成經典也是後世的事情了。
: 所以,就算是最早的經典相應部或雜阿含經,裡面也不是百分之百的世尊正法。
: 一定有寫錯、記錯、後人自行添加的思想。
: 所以重點來了,經典不可能百分之百正確,不可未經思惟驗證就全盤相信。
: 不能說,這可是OO經,你這凡夫俗子敢說他不對!你質疑OO經就是毀謗佛法!
: 小弟反而以為,任何經典有問題都要質疑。
: 也不能認為祖師大德就一定正確,就算是阿羅漢都有教不好的情形,更何況其他人。
: 惟有世尊能真正識人。世尊親自教導是決對沒問題,只不過我們沒那個福氣。
針對 1. 有兩個疑惑
A.
很多經的末尾都會有這樣的橋段:
某聽眾弟子問佛:要怎樣命名今天說的法?
佛答:今天講的就稱為「XX經」,以這個名字去受持、「書寫讀誦」
既然都當場命人整理成書面資料讓人書寫讀誦了
那這就是當年,不,是當天第一手的「訪談稿」「會議記錄」,
而不是100年後的、二手的、「眾人回憶」了
所以有這種橋段的經 到底是第一手的訪談稿、還是100年後的二手回憶?
其實我有個折衷的想法,就是可能這些經是「第二版」的
跟第一版的差別只是「第一版」的「鑲嵌」在「第二版」裡 這樣而已
打個比方,孫文死的時候「第一版」的原始遺言說:
「余致力革命凡四十年....(後略)」
100年後眾革命黨弟子進行回憶,成為「第二版」的:
「我是這麼聽說的(如是我聞),孫先生那時死前,說:"余致力革命凡四十年」
..."」
不知道這個想法對不對
B. 以前曾請教網友一次,趁這個機會再請教一次
如果是100年後才集結成的「XX 經」
那為什麼很多經的「正文」(=佛開口說的內容,不是如是我聞那些起手勢)
會出現「引用別的經的經名」這樣的事?
打個比方,就像孔子說的話死後才被弟子們集結,
但某本書裡卻出現:
「子曰:這個道理阿,就跟我在「學而篇」那篇說的道理,是一樣的」
這就奇怪了,孔子當天根本不知道後人會在他死後把「學而時習之不亦樂乎」
命名為「學而篇」吧?
回到佛經。如果當天就能引用,代表這些互相引用的經,在佛在世時就已經「出版」了
而不會是100年後才有的經,
以上兩點是我對「集結說」的一點困惑
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-02-04 22:53:00
其實小弟我對佛教歷史演變也不是很清楚。但是世尊在世時說法不立文字應該是沒有問題的。直接由世尊的口中說出給弟子聽聞記頌是問題最少的。如果由弟子寫成文字紀錄下來,那是不是還要給世尊審核校閱呢?寫成文字的問題比口傳更多,親自聽世尊說法有問題可以馬上問。寫成文字可能會聽錯、寫錯、記錯、更糟的是任意加入自己的見解還掛名給世尊。所以小弟以為,沒有絕對正確的經典,因為經典是後人寫出的東西。覺得怪怪的就要檢視審查,而不是全盤接受,不要把佛經當成聖經,佛經也不是神聖的,重點是能不能藉由學習經典實踐四聖諦、八正道、減少煩惱,我執。
作者: RungTai (RungTai)   2018-02-04 23:00:00
只靠記誦不立文字才慘吧?有無看過綜藝節目超級比一比第1人傳給第2人傳遞90% 第2人傳給第3人 繼續90%不用到第10人 已經傳成面目全非了不過不要誤會 你的結論我是同意的
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-02-04 23:09:00
對啊,所以佛教發展到今天才會有84000法門啊,各宗各派大家都有自己的見解。這其實沒關係,能斷惡修善,自淨其意,趣向無我涅槃就是好法門,不用太拘泥。不管是念佛、拜佛、懺悔、四念住、經行、只要能自利利他都是好的,都是善法。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-02-04 23:20:00
大多數的古代人都不識字
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-02-04 23:27:00
順便補充ㄧ下,寫成文字也會因讀者個人的理解差異,而對個人有不同的意義。ㄧ樣的文字因為看的人不一樣,而有不同解釋:五蘊非我。有人覺得是五蘊不是我。有人覺得是五蘊沒有我。爭論這個很無聊,因為傳到中國的經典是經過印度高僧背誦出來,再經由翻譯寫下的東西,轉來轉去,傳來傳去,一定會失真。所以經典開示的東西只要能對我們有利益就接受他,實踐他。怪怪的地方,我們看過參考就可以了,理性看待,不需太過深究。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-02-05 00:45:00
搭配印度文化史 悉達多成佛在世的2500年前 書寫在紙上的行為 尚屬罕見 就靠硬背 當然 為了怕出差錯於是用合誦的方式 以團體的力量互相核對是否背錯直到更後期 終於有僧人想到 用書寫的豈不更不怕記錯如果我們受過現代公民的這種文化史常識教育 然後以智慧看待原po也發現到的 佛在某些經宣說時引述其他經的經名然後要當時大家"書寫流通" 根本牴觸常識~但目前主流派一來欠缺這種文化史常識 二來欠缺印度地理常識--而且指給他們看了 他們卻依舊頑固地迴避-怪不得北傳自己都說目前是末法之世~
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2018-02-05 01:40:00
阿彌陀佛,據聞印度古時候不重視歷史,由其宗教家以及學術界專家都有修禪定,於定中皆能見到過去未來。所以在集結經典時都沒記錄年月日時,只於開頭寫上:「ㄧ時」佛.....若是想要考據每一個細節才願意依教奉行,恐怕這一生就又錯失鷜犲j的機會了!信聖言量而得度的人,實在說是知識份子少,而愚夫愚婦者多呀!一點心得與大家分享。錯失鷜犲j(好像平板顯示有問題,「出離輪迴」會變亂碼.....)
作者: tonywoo0101 (東尼史塔克)   2018-02-05 11:28:00
N大講得有理!

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