[閒聊] 捉金銀戒的極少領域開緣與多數領域應堅持

作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-28 22:52:40
註:發生差池了。本想針對我自行在原文箭頭所附網址的增補,用Repost方式節錄一句
來新發一篇(連同原文就有兩篇)加以補充、其餘無關補充的內容則在第二篇中刪去的。
可是半夜精神不繼(一邊看youtube內容一邊打字紀錄旁白句子)之時,想必是一開始處理
文章時,誤按到「編修」文章(而不是Repost)的指令然後還沒發覺,結果打字完成按送
出後,檢查時赫然發現搞錯了!導致原本辛苦打字及數位網友(印象中有redbalon、Uguar
、soulim等等)的寶貴推文都被毀了...傻眼....抱歉啊。
作者 yggdrasils (尤克特拉希爾) 看板 Buddhism
標題 三十捨懺─18接受金錢
時間 Fri Dec 25 06:15:51 2009
..................
├─┼───────────────────────────────────┤
│犯│1.對象:金錢 │
│ │2.方式:(1) 接受﹑ │
│相│ (2) 請別人代收﹑存放 │
├─┼───────────────────────────────────┤
│無│1.在寺院﹑居士家接受或由別人代收金錢後,不當作是自己的,只是加以保管 │
│ │ 。 │
│犯│2.比丘精神失常。 │
├─┼───────────────────────────────────┤
│備│五分律:若比丘自捉金銀及錢,若使人捉,若發心受,尼薩耆波逸提。 │
│ │僧祇律:若比丘自手捉生色、似色,若使人捉、舉、染著者,尼薩耆波夜提。 │
│ │四分律:若比丘自手捉錢,若金銀,若教人捉,若置地受者,尼薩耆波逸提。 │
│ │十誦律:若比丘自手取金銀,若使人取,若教他取,尼薩耆波夜提。 │
│ │根有律:若復苾芻自手捉金銀、錢等,若教他捉,泥薩祇波逸底迦。 │
│ │I. B. Horner: Whatever monk should take gold an silver, or should get │
│ │another to take it (for him) , or should consent to its being kept in │
│ │deposit (for him), there is an offence of expiation involving │
│註│forfeiture. │
└─┴───────────────────────────────────┘
==================
按,瑪欣德比丘指出,普端嚴這本解釋律藏的註書指出,「不當作是自己的」不是去豁免
「為了他者(公眾、僧團)」而受持金錢(再轉做它用),而是指例如信眾遺失金錢,僧
人拾起代為保管而後「歸還施主/失主」。換言之決不是僧人「募款去做公益」就不犯戒。
佛教要做公益,正信方式上是請居士出面做公益,不應僧人出面募款收錢破壞人天表法,
喪失僧相乞食不乞錢表法的正信教化,因小失大。
==========
Sadhu!Sadhu!Sadhu!遼寧海城大悲寺住持妙祥法師對經律的理解,經旁白配音員整理:
(14:40起)
→ CassSunstein: https://www.youtube.com/watch?v=ZiD_C4nfEj8 09/29 12:58
「只乞食物,不要錢
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-29 00:25:00
沒辦法,漢傳佛教要隨順華人社會,出家人自己開伙煮吃的,自己蓋寺院自己住,生活用品自己買。台灣的出家人很辛苦的,還要接法會案子賺錢,俗務很多。這樣還是當辟支佛比較輕鬆愉快,不用被俗務束縛,不用傳承佛法,不用教化民眾,沒人佈施那就自然餓死般涅槃,靜悄悄的入滅。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:34:00
台灣佛教界的大山頭其實有足夠志工人力落實淨人制度淨人的監督則恰恰需要大寺院法人化來建立理監事制度
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-29 00:35:00
小弟也以為,出家人不應處理金錢俗務,名下也不應持有不動產,這些東西應交由護法居士處理。這樣出家人才能有時間專精修行斷除煩惱,將正法世代傳承下去,真正的利益眾生。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:36:00
至於小寺院若無志工 解套方法其實為了不輕犯拿錢戒毋寧應捨棄建築物財產 住林地/乞食 以顯正法之威儀~我看了youtube上面乞食僧人的頭陀行影片 反而很感動當然 因為健保制度連沒收入都要你繳費!這點只好開緣僧人沒有"個人所得"但仍需繳費--若無淨人的頭陀僧這時為了配合王室法律 不得不乞錢繳費 這情有可原不然沒錢看病(又無專業自己抓草藥吃) 生重病怎禪修?
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-29 00:45:00
我有時候會在路上看到一些穿僧服疑似出家人的師父,在排隊買東西或是騎機車。如果以世尊所制戒律應該都犯戒了吧。世尊時代的出家人不能拿錢買東西吧?比丘好像就是乞食之士的意思。然後除了生病之外不能搭乘交通工具,只能用走的,以前出家人還都光腳ㄚ子,腳底的繭一定非常厚。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:46:00
但小寺院無淨人協助的3~5名僧人若嚴持戒 捨棄建築物導致的一堆拿錢繳費的加減乘除 乞食/住林地精進禪修佛陀就是走這樣的古仙人道 台灣社會也有這樣的場地(例如晚上掛單於大安森林公園 上午11:00在公館乞食)就寢與乞食的其他時間都精進禪修 我相信大安區市民或公館一帶自助餐業者更尊敬只乞求幾湯匙飯菜的僧人
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-29 00:54:00
在市區可能沒辦法,白天乞食晚上睡公園,只會惹來民眾打110報案叫警察驅趕。台灣民眾已經很習慣出家人住在自己的寺裡,然後在外面只有法會念經祈福會看到出家人。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:56:00
恕我猜測 世尊更歡喜看到台灣僧人頭陀行 而不是看到台灣僧人觸犯拿金銀戒 缽內受一堆鈔票來蓋宏偉佛寺~
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-29 00:57:00
出家人精進禪修更會被民眾鄙視,認為整天無所事事,只會閉眼坐著休息,是社會的米蟲。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 00:58:00
不然台北市頭陀僧人可以掛單龍山寺附近遊民所在處~所以頭陀僧自有威儀 應是可區別於打瞌睡的無威儀者
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-29 01:00:00
所以台灣的出家人很辛苦,為了生存,要迎合台灣人的口味。要照以前世尊的方法在台灣很難生存。就算是出家人也要先延續生命才能修行斷除煩惱。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 01:52:00
實例:https://www.youtube.com/watch?v=LjmlIrbRMvU定弘法師在暫行頭陀期間選擇在塚間禪修/乞食/露地坐
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-29 08:17:00
定弘法師真是一位偉大的尊者,奉行出世間八正道。相當不容易啊,台灣氣候潮溼悶熱,長期露宿在戶外很容易生病。
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:13:00
我是覺得不必苛求太多現代都會男女都穿著時髦、暴露如果出家人常常在市區頭陀,說真的那個凡心會一直被撩起一下熱褲妹、一下露肩妹、還化妝打扮漢傳佛教其實這樣的生活已經很適合修行了當然修行條件會比佛時代更鬆沒錯但我也是寬心看待的問題在於漢傳佛教的法義上離佛陀當時的法義太遠了
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:19:00
其實另外有個解法 就是小型寺院僧人改去鄉間行頭陀
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:19:00
如果真的怕寺廟將民眾供養的金錢挪為私人財產
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:20:00
那請政府監督就行了~~
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:21:00
銀蓋寺院住在城市裡-理應或以寺院淨人/或住鄉間林地
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:21:00
現代的出家人型態是有所變動的,既然已經變動就在既有條件下看要怎樣監督就行了我說真的光是現在的出家人生活就沒甚麼人喜歡了
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:22:00
youtube上還有中國乞"食"僧人的影片 很令人感動
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:22:00
現代人已經太享受了
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:23:00
信眾往缽裡投飯菜v.台灣某些僧人笑納投到缽內的金錢
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:23:00
沒網路、沒電腦、沒手機就會活不下去
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:24:00
後者行為毀壞正法正律 受者僧與佈施信徒共犯惡業...所以我上方才貼定弘法師"在台灣"照樣可實行頭陀為證
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:27:00
世尊也沒規定一定要頭陀行吧我還真不相信華人社會會接納這種方式供養金錢真的是最簡單了唯一的問題只在於出家人的內心對於錢財是不是有執著是否太過看重自己的出家身分畢竟收受金錢已經是一部分俗化了在僧寶上的價值理應要稍微打點折扣現代出家人其實真的離在家人沒這麼遠在僧寶的價值上的確要打折扣不可以太過要求居士對自己恭敬
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:34:00
這篇乞食影片可參考:https://tinyurl.com/y9vfytqs
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:35:00
但以現代來講漢傳佛教目前的狀態還是適合修行的
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:37:00
僧人乞食相蘊涵"表"法 這有意義 不是說心不執著即可
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-29 12:38:00
如果漢傳佛教法義可以回歸原本佛法的話,其實也沒太大問題
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-29 12:39:00
ps.我上一段打字是定弘法師說的-表乞錢相終究不如法所以 其實有整套解法 不是說非頭陀不可 而是依情勢:有護法志工的話 是可以住寺院啊 沒志工那只好頭陀啊除非醫藥領域 不然找理由輕犯捉金銀戒實在不是小事大家聽上述網址影片中旁白介紹的乞食不乞錢佛理即知上方網址影片講得還不多 參考下述網址影片14:40起一直到最後的部份 旁白解說較清楚 某些拙於言詞的僧人在影片中婉拒金錢時沒講清楚 所以請參考旁白https://www.youtube.com/watch?v=ZiD_C4nfEj8
作者: redbalon (紅色男爵)   2018-09-30 02:51:00
台灣有些禪寺的出家人因為沒有信徒供養還要自己接法會賺錢咧。真的夠詭異,出家人還要賺錢維生,然後用iphone,開雙B轎車,大陸的少林寺還企業化經營,完全就是變成商業團體了,凡事以經濟利益優先。我們台灣的出家人就算了,小弟我可以體恤他們,因為沒有居士供養就只能自己賺錢維生了,不然要怎麼維持生命修行呢?台灣人民對出家人又不友善,頂多對成名的宗師級人物才會尊敬,一般的比丘比丘尼,很少人會理他們。只不過出家人整天為錢煩惱,在想如何賺錢,滿腦子都是錢的事情還叫出家人嗎?
作者: Uguar (零零漆)   2018-09-30 10:28:00
現階段是法義上能回歸阿含原理是最好,其他的再說吧~只能說是台灣的出家型態不同,出家人較為俗化,收金錢、蓋醫院、學校其實也就跟天主教差不多這樣一來民眾當然不會對普通出家人有太高景仰因為本來就離居士不遠但是我是覺得夠修行了畢竟也是離群而居,吃的穿的也是足夠就好只是沒頭陀行而已,這應該是還好重點是出家人自己或是居士,都要有個想法,出家人也是人不要過度索取居士對自己的尊崇法會真的就是賺錢方式而已如果放棄蓋大寺院、醫院、學校,會不會不辦法會也夠修行呢?問題是現在漢傳佛教的修行理論根本無法有循序向上的次第這才是最慘的從早晚課的內容就知道,離原本法義真的是太遠現代的趨勢就是這樣了,佛教的經營模式走向西化那出家眾與居士的距離更近了,上下地位的距離其實也拉近了重點還是依法不依人、依智不依識
作者: CassSunstein (Pm)   2018-09-30 11:42:00
其實定弘法師說了 乞食(7家)當然有成功有失敗 但依約占一半成功率的4家願給幾瓢飯菜 累積起來就足飽食在台灣並無太大的乞食困難 況且這種簡樸生活是比丘本分 佛回答農夫詢問時 說比丘本即應以清淨修行回報眾生 而非仿效俗人濟世方式ex.王永慶之類蓋醫院學校台灣與中國大陸就是因為整個亂了套積非成是怪不得成末法之世 癥結非去怪妙天妙禪蕭平實~在妙祥法師乞食影片中開示的正信法語 可知連漢傳多數僧人都不如法這些讓正信退散的僧中主犯 連同從犯的施主 共造惡業不正信的不如法內容傳播得越廣越興盛 佛教亡得越早因此 正信佛子不該警惕嗎?僧人乞食不乞錢是人天表法youtube影片所示某些托缽僧人無慚無愧呵呵笑納鈔票或錢幣入缽 此種僧相已失"教化" 如本文所引法語所言這些無慚無愧僧人自以為自己收錢做公益-比佛陀聰明?妙祥法師的乞食影片 顯示了一旦僧人乞食不乞錢 百姓先是錯愕 然後改以尊敬的轉變 若要佛法興這才是正道而正信的施主更應秉持勿捐錢給路邊托缽者以免造惡業施主寧可去7-11買個御飯糰佈施 若對方非錢不收 則這種持缽者不管是真是假-就算真有剃度也不如法 那麼不是佈施錢至少沒壞事喔 而是投錢入缽的"相"本身就毀壞正信 是亂法之舉 受錢的主犯與投錢的從犯同造惡慎之慎之~很多人不知~所以漢傳之地怪不得是末法之世
作者: leo1984 (琉璃幻童)   2018-10-01 00:57:00
你花這麼多時間在檢討出家人,不如你帶頭示範吧,講別人都一百分,佛陀只是要僧人不碰錢,在此前提下,刻意為了追求苦行去乞食,是否為必然,這可以討論
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-01 08:31:00
樓上好像根本自說自話?妙祥法師指出的四依法看了沒?你叫我頭陀行-但我哪句說我要橫超三界當人天表率?你邏輯不清晰 連僧人-乞食的關係都沒弄懂 就隨俗見多數人隨俗如在夢中 正信泯沒 怪不得淪為末法之世得過且過 隨波逐流 遇人發警語則對警語置若罔聞跳針明明文中妙祥法師法語都講明佛理了 跳針者渾然不看~你滿腦子只看到檢討出家人-你卻看不到我讚嘆妙祥法師定弘法師的持戒-但你眼睛戴了偏色鏡 就看不到正信只會限於邏輯謬誤扣帽子說檢討出家人-不然大家找看看文中我哪一句檢討妙祥法師了?扣帽子很行是不是?總之你閱讀上亂七八糟根本沒看我原文就信口開河回應"刻意追求苦行去乞食"是你自編的牛雜丸扭曲~歸還你~
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-02 15:53:00
我覺得我們應該著重去思考以前出家人去托缽到底是為了什麼,為了金錢?為了食物?還是為了訓練謙卑,為了跟施主結下善緣呢?以一樣的角度,再來看看吃素的問題,當初提婆達多提出堅持出家人一定不能吃肉要吃素,跟其他各種戒律。反而是釋迦摩尼佛所不贊成的,世尊認為發心吃素很好,但強迫每個人都吃素,常常就斷了一些結善緣、利他的機會。堅持吃素的提婆達多後來率眾離開了僧團,另外組了一個"嚴守戒律"的僧團。最後卻因為破壞僧和合,而導致下了地獄。反之,再回到錢的問題上,錢如何處置,不也是一樣的道理嗎?佛陀當初悟道之後,不也教我們虐待身心的苦行是錯誤的嗎,應該有如彈琴一般,太鬆或是太緊,音色都會跑調,身心靈也都會受傷。當今天大功德主佈施的多,那以後用來弘法利生、印經、建廟的資本自然就多,如果供養的少,那未來能做的事情自然就少,不需要去貪著量,隨順因緣而行即可。也不是每個人都會做吃或下廚,有些人比較會賺錢,就用財供養阿,當初釋迦摩尼佛時代,不也是很多大長者供養很大的精舍給世尊,並且還寶樹成行、黃金鋪地,這可得多少錢啊,但怎不見有人去檢討佛祖呢。
作者: CassSunstein (Pm)   2018-10-02 16:10:00
佛陀指示應以淨人從事樓上說的收錢行為非由僧人親收
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2018-10-03 14:25:00
想了一下覺得也合理,畢竟僧人穿法衣,有其身分的特殊性在,但又為了不斷了有緣眾生的因緣,透過在家人代為處理,的確是蠻合理的,一者幫助戒欲,二者避嫌,三者不斷想學佛的善緣,應該算是自他蠻圓滿的作法

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