Re: [討論] 三身是否佛說?(法身、報身、化身)

作者: amidha (東岐明)   2018-11-08 11:38:27
※ 引述《VElysian (VElysian)》之銘言:
: 因此,我不認為三身是佛說。
: 再者,私以為三身說法對修行也沒有幫助。
: 以上,大家看法又是如何呢?
大乘密乘的三身,並不是釋尊佛陀所說。
但佛陀有說過世間自身見的三身妄見,見於:
長部9經/玻得播達經(戒蘊品[第一])(莊春江譯)
http://agama.buddhason.org/DN/DN09.htm
  有這三種真我取得:粗的真我取得、意所生的真我取得、無色的真我取得。
  玻得播達!什麼是粗的真我取得呢?有色的、四大之物、以物質食物為食的
  ,這是粗的真我取得。
  什麼是意所生的真我取得呢?有色的、意所生的、有所有肢體與小肢,不缺
  諸根的,這是意所生的真我取得。
  什麼是無色的真我取得呢?無色的、想所生的,這是無色的真我取得。
這三種我身見,可以稱為「粗質身」「意生身」「無色身」。
「粗質身」是一般欲界眾生所有。
「意生身」是色界眾生 或 欲界變化身 所有。
「無色身」是無色界眾生所有。
大乘密乘的三身之說,「法身」就對應於「無色身」,
而「報身」「化身」就相關於「粗質身」或「意生身」。
所以大乘密乘的三身,其實都還是輪迴境界自身見的執取現象。
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-11-08 13:09:00
佛說那三種身,是指三界眾生的身體構成,跟法身、報身、化身的整體意思不同。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 14:04:00
樓上說的沒錯呀,原PO你又在鬼扯了,你講的都是無形的身體,有點像靈體身、氣體身的概念,就是指眾生的身體法身雖然名叫「身」但並不是你講的「身體」的概念佛陀講的「身」是積聚的意思,眾生積聚的是業力所以有不同的業力之身,你講的全部都是業力之身的展現。報身就是指「積聚智慧」,也就是行者累積了波羅密之後他的心可以展現種種神通、智慧,那個叫做報身法身就是指「正法」,正法本身是「理積聚」,也就是說正法的本質,特性,就叫「法身」 懂嗎? 不要整天鬼扯「滅盡定」就是指悟「法身」 這樣懂了嗎?
作者: soulism (soulism)   2018-11-08 15:58:00
有神通的修行者,可以變化出各種化身,所以以佛陀的能力當然有化身,法身是阿含經中就有的例子,所以佛陀當然也有法身,報身我不知道阿含經有沒有,也沒能力見到佛的報身.但至少有法身和化身是有經證.
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 17:29:00
阿含經:我滅度後,法當久存。 這個就是指法身的性質阿含經還說「肉身雖取滅度,法身存在,此是其義。」所以原PO一直在鬼扯啊,法身明明就是指正法本身
作者: adampolo (adampolo)   2018-11-08 17:41:00
佛滅度後,佛法世世代代傳下去,不就是法身?不要執著於有一個物體或是能量才叫做法身。有人認為在永存在如來藏裡,就看你信不信了。
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-11-08 18:27:00
見緣起即見法,見法是即見佛
作者: Uguar (零零漆)   2018-11-08 18:45:00
我發現南傳大藏經中文版也有很多地方講到法身但是我真的覺得翻譯的不是很通順仿文言文翻譯卻又不通順....
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 18:49:00
同意樓上的說法。這樣說的話,神主牌也是法身了:阿公>父親>孫子>曾孫…但我們都知道神主牌是無常的,甚至是精神上的假名而已…佛>阿羅漢>阿羅漢>阿羅漢… 佛法代代相傳,這肯定是無常上面說的阿含經的法身,是指佛法,不是三身的法身吧?!
作者: Uguar (零零漆)   2018-11-08 19:03:00
其實法身並不與無常無我衝突
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 19:16:00
法身是無常無我,自然不與無常無我衝突。我是如此理解。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:17:00
不對 除非你說涅槃也是無常的 才能說法身是無常的
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 19:19:00
「法身」只是代名詞而已,代名詞本身就無常。之前說了。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:20:00
那涅槃也是一個代名詞啊,所以是否也是無常呢?如果你說涅槃不能解釋,那你就不能解釋法身
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 19:21:00
我也可以說法身是空身、定身、無身…etc.這些代名詞只是無常的名詞而已,法身本來就無常,無誤。你覺得涅槃是代名詞?你還是離開佛板吧~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:23:00
那涅槃是不是無常的名詞呢? 也是不是無常本身呢?涅槃如果不是一個名詞,就是一個實際的狀態
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 19:24:00
一個認為釋迦牟尼佛的涅槃是名詞的人,否定佛的修為,
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:24:00
如果是一個實際的狀態,那我問你是不是無常呢? 你不
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 19:25:00
君子一言既出,駟馬難追。你這樣妄語,別人要怎跟你討論
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:25:00
如果是代名詞的話我就要離開? 有沒有這麼玻璃心啊?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:26:00
奇怪了,同樣是佛陀的話你講涅槃我說代名詞就要離開
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 19:27:00
我是不會回答無記的問題的,你死了這條心吧~
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-08 19:27:00
我講法身,你就可以說代名詞然後不用離開? 有這種事我沒有要你回答呀,因為你根本也沒有條件回答死什麼心? 你這種根性也沒人對你有期待好嗎我講這些不是要給你看的,是給有悟性的人看的OK?
作者: adampolo (adampolo)   2018-11-08 20:30:00
祖宗牌位的法身量,應該組不成佛的一個細胞。佛法也不是只有傳給阿羅漢。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:03:00
能夠繼承佛法的,只有證得正等正覺的修行者,佛和辟支佛是無師自通,開創佛教的,所以不算繼承,菩薩尚未成正等正覺,所以只剩下阿羅漢是繼承佛法的了。祖宗牌位當然沒有修行果位等,只是表明那是無常假名而已
作者: adampolo (adampolo)   2018-11-09 00:39:00
但佛法不是無常假名啊,那佛法和祖宗牌位相比?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-09 08:43:00
佛法和牌位不是完全相同,但佛法也是無常的。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-11-09 18:27:00
法身覺了無一物,就是不能說「存在」也不能說「不存在」,與涅槃的性質一模一樣,因為不能說存在或不存在也就沒有了時間和空間的限制,那麼就像法一樣的廣大這就是法身,能夠證悟並安住在法身中,就是滅盡定滅度以後的狀態,並不是無法以語言說明,而是語言只能盡可能的去描述,就像我用講的告訴你雞排是什麼味道跟你實際吃過還是有落差,但古代的高人他們盡可能的用文字去描述,才會有各種不同的角度去解釋,法身、涅槃滅盡,講的都是同一種體悟,只是用不用的角度形容又因為你沒有吃過雞排,你選擇相信南方人,不相信北漂人的形容,那是你的問題,那些人都吃過了,就你沒吃過所以你的問題最多法身跟涅槃事相同的,入滅盡定就能體會這道理法身就是「法」的本質,也就是行者直接跳過緣空間的心即你所謂的空無邊處,也跳過了這種遍滿虛空的覺知心的所緣,即識無邊處,再進一步的跳過了認知到空間和心識的遍計都不可取的無所有處,從很細微的非想非非想處突然脫落了所有的意識,見證到「法」的升起,這時行者和「法」成為一體,此即「法身」的領悟,懂嗎?小孩

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