[閒聊] 色不異空,空不異色,色即是空,空即是色

作者: soulism (soulism)   2018-12-07 15:17:03
色不空,空不異色,色即是空,空即是色
受想行識亦復如是
我們都知道心經很短,只有一百多字
第一個問題是,即然他很簡短,為何要用到16個字,
說明色和空的關係,為何不說色即是空,四個字就好.
我認為是因為色和空的關係並不好懂.
色不異空,空不異色,色即是空,空即是色,
所以經文一再反覆的說明色和空的關係.
然後,不異,和是,這兩個看起來似乎是一樣的用字,
是什麼意思.
"不異"是一體的意思,色和空並非有兩個個體,其實是一個體,兩個性質.
"是"是等於的意思,也就是性質上,色等於是空,色=空.
"不異"是初步的說色空一體,"即是"是再次說明,連性質上都是色=空.
也就是說,並不是色是色,空是空,而是色是空,空是色.
然後再一個問題是,為什麼要色不異空,空不異色,色即是空,空即是色.
各要講兩次呢?
我想他是希望,我們能從各個面向,觀察色和空的關係,
不要只從色的角度看空,還要從空的角度看色.
只有如此反覆,深入的觀察,才能了解色=空
然後經文說受想行識亦復如是,
所以代入得到
受不異空,空不異受,受即是空,空即是受
想不異空,空不異想,想即是空,空即是想
行不異空,空不異行,行即是空,空即是行
識不異空,空不異識,識即是空,空即是識
然後經文說明,空是什麼意思,
經文說,是諸法空相,不生不滅,不垢不淨.....空中無18界等等等
但我想這經文,誦上百次,千次,萬次,對空還是一知半解.
空其實是,諸法相的性質,
諸法有那些性質呢,最著名就是,無常,無我,涅槃寂靜.
這三著前兩個說明,緣生緣滅必然是無常無我,末者是說,緣起法則的寂滅性.
也就是說流轉的因緣中諸法必然是無常無我相,
當解脫涅槃後,因緣歸於平靜不再生起,一切皆滅後,就顯示涅槃寂靜相.
空=無常+無我+涅槃,這三個意思
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-12-07 15:21:00
心經 為何說色空不二 就是在講心的本質 自性本空 又含括諸法 於諸法中不起空相 所以要證悟心經就不能落於執
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2018-12-07 15:24:00
既然說的是心的本質,何不向心去求證
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-12-07 15:25:00
空 不起空見 當下即是 所以要先明白空性即是當下覺性如實觀照 心的本質即會自然展現那你也要先掌握觀照要訣 否則只會在念頭打轉找不到心就像灰塵在水裡攪動 你只會看到灰塵 看不到水性
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-07 15:32:00
lk: 請問您以何方法求證? 如何知走偏或得證?
作者: lk011382 (冰符酒釀)   2018-12-07 15:32:00
讀歷史讀秦始皇,也找不到個真秦皇去求證。但心隨時可問。
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-07 15:34:00
lk: 應當如何正確無誤的問心?
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-12-07 15:35:00
所以如果水性沒透出來 就很有可能把灰塵當做你的心
作者: yoyoman001 (抱歉,我專發廢文。)   2018-12-07 16:11:00
空跟空性不太一樣 原PO所指的諸法本質 是空 不是空性諸法緣起性空 因緣生 因緣滅 空性是不生不滅的也就是你能知能覺的心性 也就是佛性但色不異空 空不異色 這邊的空是指空性 也就是無明實性即佛性 幻化空身即法身當你沒有妄想執著 一切皆是真如緣起一切外在色法也起源自心法如果你有執著 不管你著色 還是著空 都是有執著如果沒有執著 便靜則一念不生 動則萬善緣彰沒有要爭辯 只是想告訴這篇推文的某板友 不要一直向心外求法 佛在靈山莫遠求,靈山只在汝心頭,人人有個靈山塔, 好向靈山塔下修。
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-12-07 16:39:00
諸法的本質其實也是空性 諸法會生滅但空性不動舉個例子,海浪會有起伏生滅,但海水不動。 這個不動不是空,如果是空的話就沒有諸法了,也就沒有「妙有」應該說「不是無」,所以「空」跟「空性」其實一樣
作者: yoyoman001 (抱歉,我專發廢文。)   2018-12-07 17:27:00
有的空是無記空、豁達空 這些都不符合空性不生不滅之理 所以空跟空性不盡相同
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2018-12-07 17:29:00
「無記空、豁達空」這些可能是特別針對某一個狀態所獨立出來的面相,可以說不同於空性,但其本質還是空性比方說「無」不等於「空性」,但「無」的本質也是空性
作者: soulism (soulism)   2018-12-08 10:35:00
心經其實是講給聖人以上的人聽的,經文很多地方是在破"法執"不是在破"我執"而已,所以凡夫程度不太適合看般若心經因為凡夫必需要有"法",才能到彼岸,還沒成聖人,不能把法丟掉了.但理上可以明白的,可以看.只是事上還是必需從,戒定慧做起空必需要有基礎,才是空,不能幻取一空,那是著空.
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2018-12-08 10:54:00
《心經》:「觀自在菩薩,行深般若波羅蜜多時……」觀世音菩薩,入甚深禪定時(般若。智慧也。波羅蜜。到彼岸也。多。定也。)……所以《心經》是觀世音菩薩入甚深禪定時,照見五蘊皆空的種種經驗及心得。我很少去談「空」這種東西,但世人多愛提這個,不然就是談「開悟」或「明心見性」之類的,真問他們是什麼東西?又講不出個所以然來,不然就是說「不可說」之類的來推托掉。 真要理解觀世音菩薩的《心經》內容,最實際的方式就是跟觀世音菩薩入相同的禪定,應該也就能了解祂的真意究竟是什麼了,否則跟鸚鵡學語沒兩樣。 
作者: MartinJu (荒謬人生)   2018-12-08 12:18:00
http://agama.buddhason.org/book/as/as049.htm。阿含部的空觀必須以禪定基礎。大乘的空觀又更深一層換句話說。小乘起碼要有近行定以上的程度才能解脫。睡覺中說不可能解脫的。大乘要練到睡覺也能覺知一切就起碼具備無色定才能不被色身所縛
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-08 13:00:00
為什麼經中記錄很多 即於座上得法眼淨? 不必啥定 的關卡
作者: feelthat (雲端傳送)   2018-12-08 22:50:00
入相同的禪定 這次i大實在正確無比~~~
作者: soulism (soulism)   2018-12-09 17:32:00
三學叫三增上學,意思是要有戒增上,才能修得定,修得定增上才能證得慧.所以戒定慧是三個階段的開發出來的能力.
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-09 18:12:00
戒 其實就是忍 你知道嗎? 我不知道這邊有多少人知道了?戒 其實就是忍 忍是忍什麼? 就是忍世間一切是幻相 ~ ...如阿含部說的「是名空世間」、或楞嚴說的「知見無見」戒 其實就是忍 忍就是已經可以不再管世間 至於發慧是啥?其實就是另一門很深的學問 但因為很多人還沒達到能忍所以慧學能夠傳下來的 有點偏少~「若有不息已 三昧便遠離」沾到世間94這樣 所以..要能忍但是 光只是忍? 很多人 只是無知的忍 或未盡知的忍~或只是裝模作樣的忍(我只知道祖師這樣說 為什麼則不盡知有的人就只是背誦1輩子這樣 不盡解 但也很好 來世繼續修來吧 讓我引某篇感嘆一下 :「須菩提 汝等當知此諸比丘 已於過去迦葉佛所....」「從文殊師利童子 得聞如是甚深之法 今復得聞隨順不逆」讓我感嘆一下 : 幹林nia ~ 有人就是背超久的好嗎!?不知幾萬劫咧? 他媽的真久!真是感謝他們... 不過 諸君要這樣嗎? no no no 趕快加油
作者: soulism (soulism)   2018-12-09 18:55:00
忍有生忍,法忍,無生忍.不知P大你講是那一種.忍這個字,有確認,智慧的意思,佛教的忍不是強忍,硬忍那種
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-09 19:01:00
另一個問題 : 文殊師利童子 可見 也活的並不止一劫喔 !諸有修四神足者 可止不死1劫有餘~ 另 無想天都能500劫了版上學佛派跟我最大差異應該是 欠缺西洋d課外工具書啟發早年就欠缺的話? 20年下來 思路差距會非常遠喔~
作者: soulism (soulism)   2018-12-10 18:53:00
我真的看不懂,P大可以講淺一點嗎
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-10 22:17:00
嚴守戒律的人雖好 但學習態度會過於保守 欠缺發散式聯想這樣進步會很慢 真的....比外道還慢!台灣的各山頭佛門人士 沒辦法像達賴或宗薩欽哲 輕輕鬆鬆的跟外國人對話 這就是差距這樣發現了嗎? 儒家傳統教育太保守了畢竟 我從小碰到的人 有的是 : 老父還沒開動 你敢上桌?直接拳頭教育你下去了! 這種長幼尊卑知見4會害人的就像 一堆..上過打架學校的 從小被罷凌過的 一堆5,6年級根本不敢把自己照片 公然放上FB或Line(被打過的人 都會變保守 這叫寒蟬效應)甚至在學習上 變的畏縮 守舊 不敢大跨步前進 勇敢思考~這不知道要耽誤人生多久了 (環境讓思考受限制住)好啦 其實你通篇太多雜思 還沒串起來 (綱舉目張 聽過吧)我也不知從那個點 幫你串起來 (你跟我想的不一樣 那就照你自己的吧)
作者: soulism (soulism)   2018-12-12 12:57:00
就算明白"照見五蘊皆空",但要把財產都捐出去,被打被罵不生氣,被稱讚,誇獎也不會高興.我不可能做的到,會執著好幾天,"知道",是一個階段,下一個階段是從知道變成"行為".慧是這樣子,漸漸養成.像阿含那種聽法就證果,我沒那種程度更何況是一切法,本來寂滅,自性涅槃.只能看看就好,光流口水,不會有什麼幫助.
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-12 13:08:00
見五蘊皆空 不等於 把財產都捐出去 這是俗家知見 別誤跟(有空背一下常山之蛇那段 以後會有助於聯想幫助)
作者: creative88 (create)   2018-12-13 18:06:00
道友 別怪我多嘴 但是這樣自己看自己整理總不是章法我的經驗是接觸判教清楚的系統對各家說法安立的位置才會比較舒坦 像是藏傳的廣論 四部宗義說 或是漢傳的天臺(最近推薦淨界法師) 佛法的整理前人已經整理過了要靠自己的力量廣讀經典自己整理 總是耗時耗力
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-13 21:17:00
https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1518417170.A.86F.html(↑在回溯某些文 抓回一篇) (其實有點散心的隨便寫)我怎麼說 都說不到法 真的很慘那種感覺 就是沒辦法 用世間語說所以他們得證了 想告訴你? 也不知怎麼講有的人懷疑 證羅漢的人之間 是彼此知道? 還是不知道?我猜是這樣 : 除非有接上天線 (=有修過神通) 不然不知道但不要以為 證羅漢 一定神通! 因為 如此見 則=綁修神通!如此見 則等於 卡住在 入道的證明 一定是必須神通這樣則貽誤眾生也就如一再說過的 不要以為佛叫目連不睡覺 你就通通不睡覺你可以自願吃素 我贊同我也樂見 但若推及眾生?則專制矣!(就如戒一樣 主要還是對自己負責用的 而不是責求別人)戒是真的如船筏 可保障來世不墮惡道可有的人 就會過度碰風戒 以戒為上了(就像傳衣缽 認衣服為師?)眾生很容易黏著法外事物以為道 (如以不倒單為道)(或 如以開啟天線為道)把 非必修的東西當作必修? 加入門檻? 你就可能學不完旁生知見最近有人說 要修到夢中怎樣的? 你若沒見原文的話 應擱置勿將不確定的事情 繫於心
作者: susuplay (river)   2018-12-17 19:18:00
誰又能真解...入不了那個境界也沒用
作者: pizzafan (七情三想)   2018-12-17 19:44:00
有些境 是佛才能入 誤統一式的連帶將羅漢也列入羅漢能到解脫 已足矣只是凡俗人自期待 解脫=萬能 則又是妄心 而不自察

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