[閒聊] 板務處理閒聊1

作者: yaqqq (^^)   2019-01-02 21:03:48
當水桶一出現的時候,就是另一個爭吵的開始,只是標靶會變成板主。
這是每個板主一定會遇到的問題,可看看文章 #1NUzTL47 (Buddha) 。
我還曾經針對這個問題,po出一篇有趣的文章 #1NVd2ZcO (Buddha) 。
現在再來聊聊這個問題:
水桶不水桶,水桶多久這類的心證問題,我在#1Rw3Yw-2 (Buddha)應該講的夠多了。
在此不多言,只再強調一遍:對事不對人,基本上不會有事。
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現在進入正題:「不缺少指出問題的人,缺少解決問題的方法。」
退一步來說說,假設板主標準不公正,可以怎麼處理?
在此提出來三個方式(2個已經可用,第3個還在推動中。):
1.假釋條款
如果你真的跟對方討論法義,造成一些誤會,跟對方解釋一聲後,
對方也不介意時,板主介入後也得依此條款解除水桶。
2.申訴流程
跟小組長申訴,板主跟板友都是平等的,
小組長雖會尊重裁量權,但在是非之前,不可能放任板主的。
可以看看 #1Qd3CBWz (Folklore)
本人在組務板也曾被警告過,經過解釋小組長有收回警告。
3.輪替板主
這個就是現在推動中的,成效如何要看看施行後再檢討(如果有辦法施行的話)。
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這就是我提出制衡板主判決的方式。
板友有意見時,酸一酸板主,身心舒爽,但只是增加我相人相,不能解決問題。
板主被酸一酸後,辭掉職位,身心輕鬆,但只是增加眾生相和壽者相,不能解決問題。
佛法不是只有修行才用,而是在落實在日常生活中。
如果板友覺得3個方式都很爛,當然可以提出你的解決方法,來幫助佛法板。
希望本篇不會變成酸酸大賽,不然換了幾個板主,這個問題依然會存在的。
~南無本師釋迦牟尼佛~
作者: yaqqq (^^)   2019-01-10 23:13:00
回應完畢~~
作者: s8402019 (黑影)   2019-01-02 21:14:00
辛苦了,加油!
作者: yoyoman001 (抱歉,我專發廢文。)   2019-01-03 11:16:00
推個
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-03 11:35:00
推辛勞付出,但心證部分不太推
作者: s8402019 (黑影)   2019-01-03 05:14:00
辛苦了,加油!
作者: yoyoman001 (抱歉,我專發廢文。)   2019-01-03 19:16:00
推個
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-03 19:35:00
推辛勞付出,但心證部分不太推
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2019-01-04 02:41:00
板主大大辛苦了
作者: soulism (soulism)   2019-01-04 02:50:00
當板主是無畏施,加油這也是修行.
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-04 11:25:00
阿彌陀佛,加油,辛苦了。
作者: kissung (天堂鴉)   2019-01-04 15:29:00
南無阿彌陀佛
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2019-01-03 18:41:00
板主大大辛苦了
作者: soulism (soulism)   2019-01-03 18:50:00
當板主是無畏施,加油這也是修行.
作者: nmamtb (南無阿彌陀佛)   2019-01-04 03:25:00
阿彌陀佛,加油,辛苦了。
作者: kissung (天堂鴉)   2019-01-04 07:29:00
南無阿彌陀佛
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-08 07:57:00
不止心證部分,有些行事也不推。
作者: yaqqq (^^)   2019-01-08 14:18:00
樓上有何解決方法?
作者: yogi (Yogi)   2019-01-08 14:33:00
當有人批判板主的行事作風的時候,最簡單的解決方法不是板主自己反省改進嗎?
作者: yaqqq (^^)   2019-01-08 15:11:00
提了3個解決方法,沒有看到嗎?
作者: yogi (Yogi)   2019-01-08 16:10:00
既然知道是幹話就不要講了吧。你提了三個方法,但是如果你沒有看到最大的問題在你的行事作風,而不從自己的做法改變,那也是白搭。歷來多少政治人物被批評改革只是做做樣子,多是同樣的問題。
作者: yaqqq (^^)   2019-01-08 17:18:00
幹話但有用 不做只批評也沒辦法而且大部分批評過頭了,批評這麼多年也該夠了,這樣並不利於修行。拋開修行來說,也沒有學術精神,只對著人而不對事。
作者: yogi (Yogi)   2019-01-08 18:46:00
幹話之所以是幹話就是因為它沒用。顯示講這句話當下的思考缺乏邏輯。你當初發文釣cass出來回擊,他上鉤以後你桶他然後自砍文,身為板主用這種的手段都不能被批評嗎?被批評也不懂得反省自己為什麼被批評,反而打迷糊仗模糊焦點來檢討批評的輿論,這跟當年獨裁政府說黨外人士滋事內亂有何不同?修行者應該區別是非,區分世間法與出世間法。2007年緬甸番紅花運動才有比丘反持缽器走上街頭,軍政府也是指著他們說修行人不好好修幹嘛來批評政府。真的歷史總是不斷重複同樣的模式耶,權力使人腐敗,多少人上位前的初衷都在掌權後消磨掉了,幾乎無一例外。
作者: yaqqq (^^)   2019-01-08 19:26:00
我覺得你該去編小說了,針對我的話,我並沒有水桶他。你在佛教板污蔑我毀滅證據時,已經知道水桶刪文有備份在精華區。精華區中cass的文章裡面,就有我回文的內容,你還可以捏造出這種說法。我真的很納悶呀!精華區z-7-3裡面去看看,你已經第二次誤會我了。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-08 22:56:00
回yaqqq板主大德:末學是如此想,大德是行事的人,所以解決方法是改變大德您自己。這部分以前也有反應給您了,當時您覺得自己的行事沒有問題,未做出改變。今日大德問末學有何解決方法,末學答覆如上,如今大德是否願意改變自己呢?末學對yogi大德提的那篇文有些印象,末學也覺得那篇文真的不適當,如果在其他板出現應該會惹出麻煩。不過這裡是佛法板,末學並不樂見發生這類情事。在z-7-3末學並沒有找到該篇文的內容。
作者: yaqqq (^^)   2019-01-08 23:30:00
請問cass申訴後,板主有什麼問題嗎?還有才幾篇文章就找不到,我終於知道為何謠言一直難以澄清了。算了,我整理成一篇,把這篇文章用到明顯的地方。希望我花這些時間,那些誤會我的人可以給我一個道歉。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-08 23:58:00
回yaqqq大德:當時和您互動,事件已大致成定局,末學亦認為自己已經盡力,所以決定不再回覆您該次有關CassSunstein大德的事件,並有向您告知這項決定。今日同樣也不再回覆,請您包涵。回yaqqq大德:末學印象中那篇文是您在短時間內刪除,而且內容不多,毋需「整理」成一篇。
作者: yaqqq (^^)   2019-01-09 00:05:00
Z-7中最後一篇,去看看吧,唉!
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-09 00:48:00
謝謝yaqqq大德提供:但和末學的印象不太像。不過即使有其他備份,末學不會想看、也不會樂見。末學來這只是板務閒聊,不想追這些往事。
作者: yaqqq (^^)   2019-01-09 01:05:00
因為收錄的是最後的文章,一篇文章發完後,通常都會修改。第一版的可以看cass中的綠文。希望不會有人說板主發文,不能修正。
作者: yogi (Yogi)   2019-01-09 05:51:00
所以魚上鉤了,就把原文修文,甚至後來刪文,自己原文就沒有什麼不恰當的地方了嗎?照這樣說是不是以後大家一開始貼文引戰,只要讓別人先戰起來再把自己原文修掉,就都沒有事了呢?板友引戰就算了,重點是你是板主:掌握立法(定立板規)司法(判決) 行政(執行板規)於一身的身分,不是更應該謹言慎行讓大眾用更高的標準來檢視你的言行嗎?板主要發文修文刪文都可以,但是不要說修完以後都對自己不適當的言行都不認帳,對板友的批評都當作惡意
作者: yaqqq (^^)   2019-01-09 06:39:00
不恰當就按申訴流程去做。其實你這舉動是在製造謠言,而且還是對人,其實很糟糕。而知道有錯,還不知修正,無慚無愧是惡心所呀!言盡於此,你這個說法,我會發文澄清,希望你不要又認為我引戰釣魚。我想問你一句,你敢把你這種做法跟你親近的善知識說嗎?如果你可以回答我這個答案,我會很感謝的!板主發個文,cass回文犯規,是板主有問題,cass無罪。硬凹成這樣很難看。若我回你的文而犯板規,你也有錯嗎?奇葩的邏輯。
作者: s8402019 (黑影)   2019-01-09 08:15:00
承認引戰了厚?對自身道業有何幫助? = =a
作者: yaqqq (^^)   2019-01-09 08:47:00
yogi大從以前就是自己引戰可以,別人不行。但這我並不介意,只希望他好自為之,不要違背了南傳教法。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-09 09:24:00
末學認同這件事:雖然PTT的板主同時是板眾之一,但擔任板主一職,應該是盡量調高自己素質和標準為宜。//握有公共權力,如果素質或標準不調高,不難想見容易遭受到被認為是不稱職的言論、行為和態度。//這適用於普遍社會情形。
作者: yogi (Yogi)   2019-01-09 13:49:00
看看你那篇原文,你自己說對方侮辱整個佛教 說對方ooxx想立貞節牌坊,雖然有碼但是稍微懂中文的人都知道你暗指對方(Cass)是婊子,你的原文那樣不叫釣魚引戰嗎?這些都是你自己寫的,難道是我在造謠嗎?大家都看得出來你那篇原文針對的是cass板友,你自己說這樣有沒有違反板規?被暗諷婊子的cass被你這篇文章釣出來回文,語氣也不算激動,結果你挑出了他文中你認為違反板規的地方桶了cass,把自己暗諷對方婊子的原文當作沒發生。更重要的是,你今天是身為板主,以板主的身分暗諷板友婊子,面對板友針對此事的批評,你不先反省反而指著提出問題的板友說對方引戰?484搞錯惹捨摸?這種不解決問題而解決提出問題的人的作法,正是所有掌握權力者的通用技能呢。好啦,回到最前面的推文,你要問有沒有什麼解決方案嗎?一個網路社群就像社會的縮影,板上的討論或是喇塞就像是社會上的經濟活動或是人與人之間的往來。任何一個社會,只要有這些活動,都難免伴隨著各方的衝突,所以才產生政府這樣的組織來調和社會間的衝突。這個政府需要維繫其公正的姿態,就必須要克制自己的行為,比如說不參與民間經濟活動避免與民爭利成為衝突的當事人。同樣的,板主如果希望可以成為公正第三方,最簡單的方法就是宣示自己從今爾後退出一切板上的討論,而只負責解決衝突=判決+執行板規。你如果這樣宣示,我相信各方板友從此以後都尊重你的判決心證而不再嘰嘰歪歪噢。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-09 16:51:00
末學不贊成yogi大德的一些意見。雖然接受這邊的限縮條件可以視為立場中立的展現,但只要判決不是由立場所左右,判決者站在什麼立場其實沒有什麼關係。「誰能做出好的判決,誰就是好的判決者。」這邊的限縮條件幾乎只是宣示效果,對於實質上影響判決的心證品質似乎沒有什麼可預期的助益。
作者: yogi (Yogi)   2019-01-09 17:01:00
是沒錯,不過至少避免球員兼裁判的弊端。判決的心證本來就不可能要求在立場上完全中立,這在現實世界的司法也做不到。我可以接受板主有既定的立場這件事,就像我可以接受法官有保守有自由立場,但是法官自己跟訴訟當事人有利益衝突的時候,就必須要迴避,既然目前只有一個板主無從迴避,就算多一兩個板主也不可能達到像真的法院那樣一堆法官去分案,那麼至少能做到的就是避免板主與板眾產生利益衝突,也就是完全退出與板務無關的討論。
作者: yaqqq (^^)   2019-01-09 17:19:00
就是這樣,這種討論法我喜歡。有具體事項才好討論,這值得我花個時間好好回應。
作者: yogi (Yogi)   2019-01-09 17:23:00
然後就默默無視那個前面對你的批評了嗎?不是說了要撰文說明為什麼要以板主的身分暗諷板友婊子釣魚引戰嗎?
作者: yaqqq (^^)   2019-01-09 17:25:00
這方面感謝yogi大願意拋磚引玉,真的感恩!批評當然會解釋,不過你不用先入為主,這種討論就沒用。先說明一下:我會先發文澄清yogi之前的誤會,並衍生主題討論。再來澄清yogi現在的批評說法。第三個才來討論你的建議。先跟你說一聲,如果你等不及也可以先發文,跟板友討論。
作者: hawls (以和為貴)   2019-01-09 23:43:00
末學不認為自己與yogi大德的對話能夠成為修飾、遮蓋、混淆或模糊,我們所認知的yaqqq板主大德在CassSunstein該次事件中所做出的不適當行為。末學的發言純粹是和yogi大德做討論,因此拒絕任何會導向上述情形的言語及行動。末學只是不想追往事,但不代表怎樣都無所謂。為了保險起見,在此做聲明。

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