四念處
觀身不淨
觀受是苦
觀心無常
觀法無我
這裏的觀,其實是修所成慧裏的止觀的觀,
但是我沒有定的能力,以散亂心想一想,
薰習清淨佛法,增進慧學,也是很好的.
觀身不淨,
身有種種不淨,就是經論裏面的不淨觀,共有九種不淨觀,
就是觀身不淨,但是我沒有實物可以觀,只能想像的觀想.
修法是把經文背下來,唸一唸,想一想,
漸漸心能顯出,越來越清楚的不淨相.
觀受是苦,
受是感受,受有苦樂受,和不苦不樂受三種
受是由根+境+識=>觸再產生受,有6種受
可以這樣觀察,
如眼看到美女,產生樂受,然後老是想著美女,漸漸產生求不得苦.
所以雖然有樂受,但不是真的樂,終究還是苦.
觀心無常
心無常比較難一點了,前兩個想一下就能明白.
心無常是指,
心在六識上亂跑,一心的時間單位是剎那,
有多少心產生= 心的生滅/剎那 * 時間
我只是要表達心,亂跑的程度,生滅的快速,是遠遠超過想像.
常以為我很專心,專注,但通常是心跑掉,而沒察覺,
所以打坐,是很困難的事
因為六識的資訊不斷的傳送給心.但心只有一個,卻要應付六個對手.
打坐修止成定,而
定的定義是心一境性
意思是若能,止心保持,一心一段時間,就會產生定.
很簡單的事,做起來很困難,因為我已經散亂慣了.
因此說觀心無常.
觀法無我
這句是四念處的結論,是佛陀真正想告訴我們的事
我的理解是
法指身+受+心 是 無我
也就是要觀身,受,心,是無我
無明就是自己以為身,受,心有我,是我,或我在其中,這叫我執,這樣的錯誤叫無明.
這無明我執,是一切煩惱的源頭,
無明的相反詞是明,是慧,是般若
觀法無我,是斷掉煩惱的源頭,煩惱的功能是潤業造業.
當沒有煩惱時,
惑業苦的三世輪迴環,就會被打斷
因緣漸漸不會再生滅,最終就能到達寂靜的涅槃.
以上是分別觀,還有雜觀,總觀.
是在分別觀的基礎,
觀身受心法都是,不淨苦無常無我,
這四念處,真是好,從簡到難,從淺到深,從有到無
想起H大常常說要修四念處,
只要照這四種觀修行,就能到達涅槃.
我想補充一些:
一.
四念處因為是佛說的,所以我相信,也明白一些裏面道理.
但心裏其實是不太認同,尤其是無我論.
這是知情意不能配合的問題,知道而不認同.認同=能當成人生的觀念,準則.
二.
觀身不淨,大家都能明白,就像今天洗澡明天還是會髒,小孩子都懂.
觀受是苦,恐怕八成的人不會同意,因為有五欲之樂,怎能說是苦.
觀心無常,恐怕沒幾個人會同意,只有極少數人,需要專心一致的人,
才會明白,心是多麼的散亂.
觀法無我,根本沒人會同意,這種違反人性的無我論,就算是世界上最聰明的人,
也不會同意無我.只有極少數在因緣具足下:要非常聰明,極具分析與判斷的能力,
加上時常反省自己的人格特質,才能領悟到"我"的困難,進一步得到無我才是正確.
三.
四念處是佛陀最後的教導之一,由此可見佛陀對四念處的重視.

黃國達：《四念處的修行方法》https://tinyurl.com/y9p99vht上面的文章認為四念處的要義為如實觀，即「觀身如身、觀受如受、觀心如心、觀法如法」。

觀身不淨，不就是修白骨觀，為何要唸經文？

回歸雜阿含不斷重複的教導吧。四念處的操作方式就是：以熱心(=精進)、正知(=如實知)、正念(不忘失所緣)的觀照心住於身受心法而隨觀(=數次觀照)身受心法。不是去觀想、分析、思考那些你當下無法如實觀察到的身受心法現象。這需要找有經驗的禪師指導，不要用自己的解讀去修。

樓上一票...要可以分別如實觀察跟思考分析的差異...

誰不是自己的解讀? 禪師也是自己的解讀~ 別犯傻啦!

當代不乏已經證果的禪師。有解脫知見支撐的解讀不去學，一定要靠自己的小腦袋瓜去亂解一通，哪一種才是犯傻呢？

禪師的腦要長在 yogi 身上嗎?證果, 誰幫認證的?

道友要反觀心自己為什麼喜歡出言諷刺人 必有未解的事

當代有許多教導四念處的正信道場與禪師，背後都是從佛陀以降二千年無數四雙八輩的傳承。這樣的傳承保證了四念處從起修到實證苦滅的正確方向。要修四念處，不要自己亂解讀，請去親近正信道場與有經驗的禪師。

未證言證~怕了嗎? 幾個凡夫加起來亂搞~ 因為一點點神通, 還是幻覺,就稱自己證果~證了, 要走了, 怎麼還在世間鬼混?禪, 到頂也就四禪天, 不然想怎樣?未證言證, 是觀心觀到哪去?犯大戒

蠻可悲的，台灣神棍太多，搞到現在反而不相信當代確實有證果的四眾聖弟子。佛法本來就是自見並且是智者各自證知的；沒有實證苦滅的人存在，那佛法的傳承就斷了。聽到實證苦滅的人存在不積極親近反而一副貢高我慢，這也難怪正法慢慢要走向滅絕了。

yogi: 驗的禪師指導，不要用自己的解讀去修。yogi: 佛法本來就是自見並且是智者各自證知的；那請問, 假設今天, 有個未落髮凡夫已證了, 誰幫他證?他說自己證, 人家說他是外道而且, 也不是今天才發生的事了

四預流支第一就是親近善知識，第二才是聽聞正法。沒有善知識的指導，聞與思就直接出問題了，更不用說如理作意、法次法向，這一步一步都穩穩地遵循善知識指導，那才會從法次法向的實踐中如實見法。歷史上只有一個人可以不必親近善知識就如實見法，他叫喬達摩。

你們才是毀壞的人!我不再多言了

我是不知道你過去世是怎樣的業讓你如此排斥親近善知識，不過既然你本性如此也只能祝福你不要愈走愈偏了。ㄅㄅ

祝福你自己!

某ID就是很愛用諷刺的方式以站在反面的角度顯得自己與眾不同 看看就好XDDDD

謝謝你的諷刺回禮喔!不要嫉妒別人的與眾不同喔!不會因為你說 某id , 就不知道你在說誰啦~ 大笨蛋!勸你們, 不要再念來念去了...趕快去佛前拜佛吧!好好懺悔 XD我還 萬念處咧....

願大德能尋得南傳佛教合適的禪師並親自接受四念處指導。北傳備受推崇的惠能大師，在《壇經》尚且有「教是先聖所傳，不是惠能自智。」這一段話。（即使是根器大利的惠能大師，在弘忍大師親傳之前，不管是從語言、文字或自修有多麼接近法，仍是要到弘忍大師親傳之後才真正明白法。）南傳佛教的四念處，也是不管自己從語言、文字或自修能多接近，但如果沒有親自接觸善知識（人），就沒辦法真正明白。希望末學此處舉根器不凡的惠能大師為類比，願人人能暫放我見與我慢，親自親近善知識（人），謙虛、易受教導的學習。這事實有大利益！

我第一句就有講了,真正的四念處觀,是修所成慧的止觀修行.其它的方法,都只是方便的,入門的,但也是有效果.讀經論,最好多讀論,論才會詳細的告訴我們怎麼做.

末學可否向Soulism大德請教一個問題呢：大德是否有親近過上座部的禪師，接受禪師四念處的指導？因爲末學讀您的文章，推測您應該還未親近過，或者是親近的次數、時日不足（可能幾次晚間共修或一日禪），又或者是小參的次數不多或時間太短。

經論甚至藏外佛典、當代禪師著作都可能有詳細指導，但是所謂的善知識指的是人，不是書本，書本再詳細也無法取代善知識的指導。

自性煩惱熱y桑也太容易被那個i桑牽動了 我鳥都不鳥 哈哈

因為你沒鳥~ 滾海邊去玩沙好嗎!只會來這裡543 到底能有什麼鳥?還是因為你在內陸, 看不到海呀?實實在在的關你鳥事咧~ 書套咧!

h,y,兩位的建議很好，但是因緣不具足，很多事不是我想做就可以去做，現實中有許多困難。自己學是現階段最好的方式，仍希望各位能指出文中，有什麼錯誤，謝謝

你可以先從觀身如身開始練習。如實觀照色法的四大特性。移動、支撐、鬆緊、硬軟、冷熱等等的感受。例如走路的時候觀照腳移動時的感受、各種活動時觀照觸覺等感受etc 先從身念處觀照四大的性質開始有兩個好處：培養定力(四界分別觀)以及熟悉四大特性，未來有機會接受禪師指導的時候可以進步得很快。其次，在受念處方面身體難免會有苦受，這也是很好的觀照目標。保持心的平衡去觀察苦受是怎麼樣的感覺、如何生起、變化、消失etc 有幾個好處：苦受是很明顯的所緣容易觀照；觀照苦受時要保持平衡的心，可以鍛鍊態度。這些練習可以自己先做，以後有機會接受正規指導的時候就可以比較快上手了。

h,y,兩位打字速度思緒都一樣不難看出是同一位吧

yogi大打的解說幾乎跟南傳課本寫的完整度到八成高光就這點就超仰慕的

那我試著反駁一下好了,填鴨式教育會扼殺孩童學習創造力世上沒有一個方法絕對的好,有學校可以上的就去上,自學的也有可能成為人人稱羨的對象

樓上新警察？

當你發現自己實際禪修體驗和禪修書籍課本所說百分百吻合的時候，你不只出口也可以跟課本八成像，也會對書上寫的、禪師說的自己還沒走到的境界有百分百的信心。

可是訴諸權威的人就沒有觀身不淨了, 認為怎樣一定會有果的人就沒有觀心無常覺得受教育就一定好的就沒有觀受是苦,為自己尋求解脫的人就沒有觀法無我

隨喜讚嘆yogi大德所提，（肢體）移動的感受、觸覺、苦受、心態的平衡。願soulism大德修觀禪的因緣能夠早日成熟，祝福您！

y 大所說只是正知而已，連正念都還不到。更沒有慧的內容。我所知道，在大智度論，般若經，和瑜伽師地論講許多四念處的修行方法，所以不只是小乘法，也是大乘法。希望有人可以說一說

就道家理論而言，起念去觀照，仍是落於後天。我這派的理論是意識要落於醒夢之間的混沌狀態。我這派的方法過於虛無漂渺，目前我是盡量以自然方式來覺知內外境，但不會專注於特定所緣。起碼視覺（我習慣睜眼靜坐）、聽覺是主要的覺知對象。例如：聽覺（有身體的內音跟外界的聲音），像我現在打字，那個嗡嗡叫的耳鳴聲很明顯，但又同時能聽到外界的聲音，如果我要專注在聽覺上頭的話，很容易就能得定了，但我目前的修法是不這麼做的。我目前在try一些方法，你們看看就好。

你自己說因緣不具足的 我才提供自己先練習熟悉念處所緣的方法。當熟悉所緣了以後，在禪師的指導下就會要求相續把觀照心投入所緣，相續地了知所緣。不忘失所緣，這就是正念的作用。當對所緣的自性相熟悉以後，所緣的有為相-生滅自然就會呈現於觀照心。當生滅被了知，自然就會開始洞見每一個所緣生滅過程中的無常苦無我，這就是真正毘婆舍那智慧的開始。修四念處不要好高騖遠，沒有具足的因緣的時候有一些方便法可以練習，但要永遠知道其中的不足，努力達成親近善知識的因緣。當有機會師從善知識學習禪法後，也要知道自己精進力、定力的不足，從入門課程開始，漸次提升讓自己能有因緣投入密集禪修，那麼從軟硬鬆緊以後的生滅與法印將一一了知。如果只是因為自己因緣不具足或是精進力定力不夠，就認為這樣的禪觀有問題無法生慧，那是自己的侷限，也是疑蓋的呈現。

可以多說點嗎，這只是一般的正知，連身念處都沒提。

不要用你自以為理解的身念處或是正知正念來判斷這些業處。當今主流的禪法中身念處就是這樣子觀察身觸的四大。例如馬哈希觀照腹部起伏的四大特性，正念動中禪觀照肢體移動過程的四大特性，這就是正知正念的全部修習。這些業處所緣的四大特性從一開始lv0開始觀照，一路經歷五禪支的建立、一直到證道智果智以前都是這樣子觀照。所不同者，不過是隨著觀照心的提升，禪修者會發現愈來愈多微細的現象，甚至到了剎那生滅以及三法印，隨著觀照的一切名法色法愈來愈微細，以及不斷了知諸名色法的無常苦無我等等過患，觀照心的素質-五根五力-也不斷提升，一直到最後終將能以出世間的涅槃為所緣，徹底斬斷煩惱。

我想y大是說非透過禪師教導才能知緣解因滅苦吧,這個認知是有點執著

想習禪光看書是沒用的，不要老想著自己天賦異稟能自學成才…

不過學校教的都只有正知,所以s大才問身念處在哪就如同我先前提到的太執著學校權威反而也會本末倒置

四預流支第一條就是親近善知識，沒有善知識的指導，聽聞正法、如理作意、法次法向都會沒有穩固的根基與明確的方向。這都是世尊的告誡，不相信世尊的告誡是自己內心雜染的作用。無法先清除擋在信心所前面的雜染就要談執著也是蠻促咪der

y大,你覺得訓練精良的學生和真正有自覺的自學生哪個大呢?很遺憾的是說,你所講的一切到目前為止都是小兒科,這裡的人幾乎都懂那些是沒什麼好自豪自信的東西身為禪師子弟的我持是不必要的如果你願意多分享一些在禪師那學習到的有效知識我非常歡迎,很少人像你講得那麼有系統易懂但是傷害佛法感想的爭執我就不認同

隨便喇 想不想聽世尊的告誡親近善知識是自己的選擇。祝你好運R ㄅㄅ

標題是四念處,也希望你能多講講四念處,不要只講打擊自學生的信心如果你把四念處發揮得淋漓盡致,自我也有充份實現,才是最好的招生

感謝您的法布施.

推yogi大德，簡直像在禪堂聽開示了！真的很讚嘆！

那我也來挑戰一下能不能贏得讚嘆,s大,我認為四念處已經不是在建立正知的觀念,相反的四念處是自我消融就是不光說的要接近佛,連心也要接近

當然不只是正知,四念處是能斷煩惱,包含正念和慧學的開發

y小講得好像遇到如佛的散知識，如此，淋離盡致，不知道做愛時，如何用此方法，禪師有沒有教學呢？另外，既然，觀身不淨了，如何用不淨的腦觀此四處？另外，觀身都不淨了，那做愛之下產物是否也不淨呢？還是也要套用負負得正來強說辭呢？即然，y小，如此親近散知知，是否可以代版小向您所親近如佛的散知識請教咧？我們不好高鶩遠，就從最基本的來吧！如何用不淨的腦觀此四做愛的問題，也可以給修學四念處的後起先進有個參考～當時，佛陀是觀身不淨以後，才說四念處，還是先有四念處，才觀身不淨呢。。。。笑～這裡是請y小回答，其他人先不要插話，或無義的回應，謝謝！

叫人別插話，你還真威勒，你是跟cocolin合體了嗎？Co味很濃，不過文字有邏輯了。

我就是威呀，你不服氣？至於你說的那個誰，我不認識！就是請你閉嘴，謝謝！我就是不想這樣，又再回應這些沒意義的５４３如你！懂嗎還是請y小，出來面對吧！這台爛電腦，打字不容易，才會不希望有人插話。結果你又來我又要回應這些５４３文字....四念處，佛陀所觀之心得結果而已。你把它當方法廣集信眾而已。殊不知，它與我　觀你字如糞，是一樣的道理。

你也可以閉嘴不回應阿，來這裡噴發累積的負能量太慢，可以加賴群比較快如何？你威在哪裡？本人嗎？還是網路？

看，就像你看我的文字，覺得它是負能量？我看你字如糞！不要聽了實話，而產生惱怒心好嗎五百劫你也見不到佛，加什麼line夏蟲不可語冰～

你怎知我惱怒呢？看到表情了嗎？再者，不要說五百劫，我永遠不可能見得到佛，佛像倒是常看到。。糞是讓你聞不是讓你看的，一直看著糞有趣嗎？要試著淺嘗一番嗎？

倒是問你自己是不是有惱怒啊，怎麼又回頭來反問我呢？還是請y小來回答吧，不用派這些小嘍嘍來亂～兔子可能需要聞糞吃糞吧。我也不懂，因為，我是人～如果你有這種嗜好～那你還是好好學做人吧！也不會跳進來插話，昭告天下，你有這種聞吃糞的嗜好。

本人沒腦怒耶，你說我有，所以當然反問你是否有神通囉。小嘍囉？我都不記得何時認人當大哥了，連斬雞頭燒黃紙的記憶也沒有，你夢到的嗎？

沒就好呀，但關我屁事咧？你自己沒事要插入，怪我嘍？笑～你又承認自己燒黃紙斬雞頭喔～我不學這個的！

兔子需不需要聞糞吃糞呢？不如我親自帶你到寵物店問一下店員，問完再請你吃咖喱飯，對你不錯吧？y先生出來前我還陪你殺時間，怎能恩將仇報呢？

我中午還真的吃咖哩飯呢～你偷看，不怕眼瞎嗎？小心喔，沒收功就亂承認～

承認自己燒黃紙，你要學會認字OK？推不推文我的自由囉，你可以不鳥阿，吞不下嗎？

亂施法吧你？愛插入～　好爽，好爽，好爽～

不要刷那麼快，要刷那麼快不如用賴聊，佛法板友群等你。

開始教學了嗎？愛的四念處。。。。插的好爽喔～我不想加你的猴法版line耶～爽爽插，又沒sense

TO H大,四念處是要循身三觀自身,外身,內外身,這樣把自己,別人,環境,都一一觀察是不淨的,叫觀身不淨,然後受心法也一樣做此三觀是苦無常無我.這樣子我,和我所就能漸漸不會去執著,若能有定的力量,去這樣做觀,能把我見斷除,成聖人四念處方法很簡單,道理很深奧,像Y大說要去做才能真正深入能做此觀條件是,要有基本未到地定+思所成慧的能力,所以以我的條件來說,定慧兩個都沒有,所以這輩子應該無望了,但修行本來就不是一生,兩生的事.

我很想問問題，但是問題太過尖銳，我覺得是自討苦吃，但是又真的很想知道答案，唉!由此可知道善知識的重要，我就不用這麼糾結了。

一堆人說要斷定見滅煩惱,心卻往反方向去,有什麼詛咒?

最近有看一部漫畫：《Blue Giant》，描述一個高中生在偶爾間聽到爵士樂的演奏，而開始學習薩克斯風，並立志成為世界第一的薩克斯風樂手。蠻勵志的，可以看看。

蛤？漫畫？那我推「聖哥傳」，故事是說兩個歪果人在日本生活的趣事 XD

不錯耶，樓上2位～最近看料理高校生，過程還不錯笑，尤其腦補，結局很無言。

經文都不信就不要來信佛教了吧。阿含部已經公認沒什麼爭議還接受不了。更不用說其他大乘密宗

我可沒聽說世尊教善知識的人要壟斷佛法,佛像蓋得一座比一座大,若是自己不能涅槃還阻止人自學,問題就大了

一堆嘲諷 酸澀 犯下愚痴業的言語 止息吧!

樓上重點是自學被阻止和感想被傷害

佛還說過:世無二佛。其他自稱為佛的都是假的。排他性比你想的高。一佛出世，千佛擁護

世尊也許會預言就不討論,其他善知識的人想壟斷怎解?

既然不覺得阿羅漢是自己應該親近供養的"應供"。佛教的兩個果位阿羅漢或是大阿羅漢(佛)可能都不適合你

你聽不懂嗎?我沒有說不要親近善知識,而是這些人都在搞壟斷

因為你反對要親近供養這個因。就絕不會證得應供這個果

你真的聽不懂耶.....嘆, 還是交由其他人應答你們是耳聾心盲聽不到壟斷二字?現在搞壟斷的自稱善知識的人是你口中的阿羅漢或佛嗎你們供養出來的到底是什麼東西?feelthat,他們造的業更大你分不出來嗎?

涅槃寂靜只有實修才能證得。不去學怪別人不親自到府教學。很有趣

你真的很心盲耶,明明是自稱善知識的人來阻止自學和感想講到別人不去跟善知識學還怪善知識打壓農產公司燒了你的田還打壓你只能跟他買品質最高的是怎樣?農產公司犯大業嘛還用說

唉...道理上是一切有學無學任何讀經心得都要隨喜啦...

慧解脫阿羅漢也是實修才證得涅槃？

對南傳來說四念處其實是指毘婆舍那 觀禪的實際修行既然是"實際"修行 那沒有人"現場"指導是很危險的事所以南傳的朋友才每次都會跳出來說要去禪堂要去禪堂但對大乘龍樹系統來說 四念處代表不淨觀苦觀無常無我

依照佛陀的教導自修，一樣能解脫。

他有很多純佛學系統的理論還在四念處這三個字下面所以你說讀經跟研究重不重要 當然也重要 也隨喜...

@阿創 當然自己讀經談心得什麼的都是好事都值得隨喜。但是永遠要記得：1.四念處是實修的方法，沒有實修體驗只靠閱讀思考的話都只是紙上談兵。2.四預流支第一項就是親近善士，起於親近善士，實踐四念處實修於法次法向，才有了最終的體證預流道智果智。除非把道聖諦當純學問來看、把禪修當修身體健康的，不然如果目標是出世間菩提，親近善士就是不得不然的第一步。

為了推薦自己覺得最優質的修行方法就可以犯大業嗎?

@yogi agree... @prettyfun926 什麼大業?

若是自己不能涅槃還要阻止別人涅槃

誰犯了?

所以還是鼓勵原po，讀經什麼的當然很好，但是要永遠記得當前的因緣不具足，所以也不需要太緊抓著自己對經典的片面理解，而也要把自己讀經與各種善業的功德用來發願早日得遇善知識。大guy4醬。加油八。

妄信自見燒毀別人良田的人

唉 所以我發言都會很抖其實 勸人親近道場八成不會錯吧

然後問慧解脫那個...慧解脫指的是沒有四禪八定的定力而證四果的阿羅漢，也就是經由純觀=四念處=毘婆舍那修行而證悟的阿羅漢。中阿含經說：「若不斷五蓋、心穢、慧羸，心不正立四念處，不修七覺意，欲得無上正盡覺者，終無是處」就是說：「你若不修定去除五蓋，心髒髒der傻傻der，然後也不修慧觀四念處、七覺支，還想要證悟喔？假卡賣勒！」所以自己去想想各種解脫果能不能不透過實修達到吧。

修四念處修不修心?修四念處講得了然於胸 那用字遣詞怎都看不出四念處效果 你們習慣把修行跟生活切開 只有起修四處時才進入 禪定出又用理它?又不用理他?

就像盲人摸象一樣，覺得修四念處的人一定都該怎樣之類的，那都只是自己一廂情願的偏見。加油八。不要再像以前那樣胡說什麼不修四念處也可以成佛惹噢。4縮跨年夜還跟我一樣在這邊推文喇塞的484都是像我一樣謀郎揪跨年der邊緣人R? 各位大德新年快樂啦我出門去看五月天開唱惹 ㄅㄅ

y小，不回答我的問題嗎？請忽略兔子的插話，如實的回答我喔！yogi一直強調接近善知識，你又知道人家沒有接近，而妄下此此言。觀到哪去呢？

修四唸觀念不實踐在生活上 我也是醉了修四處可以成就阿羅漢道路 要成佛兩碼事所作所為跟四念處相反然後可以成就四念處 誰能?

要用比喻的話，可以說一個高中生偶爾聽聞佛教，進而開始學習佛法（他一開始是自學的，後來有請教善知識（學校的音樂老師提供他基本演奏指法的資料，再經由爵士樂酒吧老闆的介紹，他認識了一位不錯薩克斯風的老師，這個老師從最基本的音樂知識開始教起，教他教了快半年），最後他離開故鄉，前往東京追求他的理想，第二部還畫到他單槍匹馬去德國演奏並且組團的故事），蠻有趣的。我是不太懂音樂的人，看這部漫畫看一看，我自己都找網路上的爵士樂來聽了。

很多東西並不難懂，不自己學，不自己修，難道師父能幫你持戒，打坐，修慧嗎。而且修行中有問題，應該自己去找答案，再去請教師父，互相討論，辯論這樣才能學到東西。

連個身念處的態度應該要觀想不淨或如實觀照都搞不清楚了，難道這真的不難懂嗎？更不用說無常苦無我都不是初習四念處就可能如實觀照到的，一堆人讀了一些佛典卻無法與實際體驗結合時怎麼做？就開始用思考的、用觀想的來去湊答案來符合法印，這樣第一步就走錯了，再怎麼修都是浪費時間事小，徒增執著事大，抱著自己對四念處的見解，漸漸地也聽不進真正善知識的指導，這樣的禪修者我在幾年來看太多了。世尊說的四預流支是親近善士先於聽聞正法，更不用說實修的法次法向，不想聽世尊的話我也是只能笑笑祝好運囉。

如實觀照，是用粗心觀照，還是細心觀照，這兩者可差多了。不然有些行者幹嘛快入定時或出定後才修觀禪。又如實觀照，跟不淨觀，這是不同的修法，在《大念住經》可以看得出來。

正如y兄所言

問題可多了,連佛法都被搞成新一門的執著,善知識們執著深似海光用嘴巴講心卻背離,不期望你們能了解了

以南傳來說 我會建議聽yogi的話 幾乎跟課本差不多了連現在可以實作的方向都說了 但是對南傳不熟或沒興趣

末學一些意見提供給soulism大德。「觀」和「觀想」這兩者不一樣。//舉例來說，以下兩者是屬於「觀想」：1、心裡先想著毛髮齒骨指甲等（不淨觀），然後做觀。2、在觀的時候（身、受、心、法）給予分析、判斷或比較，認為所觀的對象是無常、無我、苦。或是在心裡先想著無常，然後在觀的時候去印證所觀對象是無常。//上述兩者之所以不屬於「觀」，在於「觀想」是在如實的觀照之前就會出現概念的介入（在上面的舉例裡，「無常」就是那個介入的概念）或是其他的內心活動的介入（分析、判斷、比較、期待、擔憂、排斥等等），而當它們一旦介入的那個當下，就遠離了如實的觀照了。

不重視也沒辦法 如果想深入北傳大乘經 建議不要再自已讀經論了 去聽現代法師講經 讓法師的知見引導你

不過，如果末學的意見有不恰當的地方，這裡有個不情之請是希望請yogi大德指正。yogi大德的程度好上末學太多了。

我講兩次了,觀是止觀中的觀,是屬於修所成慧的階段.而我現在只是聞慧養成的階段,但並不是不能想,不能觀,只是散心的觀,效果有限,所以需要加強止的能力.但慧學也要學習不然觀的時候,連無常苦無我都在懷疑,怎麼觀起呢還有定中是無法做,太多思考,所以是"觀",而不是想.這些東西書本都有寫,古代大德們的教授怎不算是善知識.TO H大,我看不懂,如果是修定,不應該分析比較,應該繫念在所緣境.我看不懂你說的觀是什麼意思.

說是看不懂，又很多理由，是懂 還是不懂

「書本都有寫,古代大德們的教授怎不算是善知識」這典型的誤解在佛板幾年來你不是第一個這樣想的，估計也不會是最後一個。你先搞清楚你想要做的是實修四念處還是只是讀書思考四念處的道理。如果是後者當然是比較沒差，但如果是前者，我只能說我認識那種很聰明非常精進的禪修者，早期在台灣還沒有很多實修四念處傳承的時候讀了幾本談四念處的書，也親近了一些”號稱”教導四念處的老師，但是幾年過去修不成就是修不成，最後還是選擇去了緬甸親近真正有經驗的禪師才開始有了進步，人家現在也走完十六觀智了。這就跟健身一樣，你可以讀解剖學考高分，但這和你真的能在自己身上練到該練的肌肉並且不造成副作用完全是兩碼子事。健身況且如此，更不用說出世間道的禪修了。當今台灣已經不像當年四念處實修傳承剛傳入時善知識難覓，隨便在板上打聽一下都會得到一堆熱心分享的資訊，如果還是要嘰嘰歪歪一堆不願意去親近善知識，那真的就是自己的問題了..加油八你可以繼續思考理解無常苦無我沒問題，但不要認為這是實修四念處，也不要以為四念處實修四念處的內涵就是你思考理解的那樣。就醬囉。同樣的話用來回覆hawls大提供的第二種方法。閱讀思考分析不同於觀，我沒有聽過這樣的教導與操作，要閱讀思考的話坐在書桌前面進行就好了，但是不用去觀想所緣無常苦無我。比如hawls大修的馬哈希傳承，馬哈希尊者甚至說過沒必要在佈施的時候思惟無常苦無我，就好好地用世俗諦的角度區佈施就好。

經論中善知識的知識不是what you know，是 whom you know，這第一點。其次，如果你真的理解你讀的「善知識」，那麼你應當清楚知道，你說的四念處「觀」法，並不是毘婆舍那，是奢摩它；而yogi說的才是毘婆舍那。用你自己引用的話，你那種叫勝解作意，這沒錯，但他那種是真實作意。這兩種有什麼區別，書有跟你說嗎？說了你有真的理解嗎？

回soulism大德：末學上面沒有講什麼是「觀」。而是講「觀」和「觀想」不一樣，並舉兩個屬於「觀想」的例子。換句話說，如果自己修行的狀況，是符合那兩個例子的話，那就不是在修「觀」了。回yogi大德：感謝您的回覆，末學上面那兩個例子是用來說明：「如果要修「觀」，必須要避免那兩個例子的情形。」還有，您的回覆「閱讀思考分析不同於觀，我沒有聽過這樣的教導與操作」這一段的意思是肯定「閱讀思考分析不同於觀」對嗎？比對下文，末學覺得應該是肯定，不過這裡讀起來似乎不是，所以有此一問。

抱歉語意不明，就是你說的這樣，閱讀思考分析不同於觀。你舉了兩個例子，第一個雖說是觀想，但也是正統的不淨觀，這沒什麼問題，多修習也是好事，但是第二個例子就是比較糟糕一點，要避免這樣操作。

不淨觀，本質上是止禪，目的是為了對治貪欲（我剛看《大念住經》有寫到），是不是每個人都一定要修不淨觀？我個人是不這麼認為。後世很多人是把不淨觀當作一種法門在修，至於清不清楚佛陀最初叫人修不淨觀的用意？可能就未必了。觀身不淨，所以要修不淨觀的想法。我個人認為是有問題的。就我個人對佛教觀禪的理解，就是如實觀照，對身心狀態能清楚地覺知這麼簡單而已，但方法看似簡單，實則非常不容易啊！

是的，不淨觀是止禪。止禪雖不同於觀禪，但是能調伏五蓋煩惱，所以修習止禪對觀禪還是是有幫助的。但是要注意就是止禪不同於觀禪，不淨觀的修法不會讓禪修者洞見無常苦無我。

要我說的話，修習佛教的解脫之道，能把一部《大念住經》搞清楚，也就夠了。後世很多教法是把不淨觀及白骨觀，當作一種獨立法門在教導，除了主要是為了對治淫欲外，甚至有的還加了什麼有治病功效的說法，卻沒有把當初佛陀整體說法及緣由講得清楚，變成「見樹不見林」。因為這種書籍我看過，甚至試著修過這類法門，但當時並不清楚這類法門最初的原始經典依據為何？前幾年在網路上看到一個法師講得很好，一個人一生能找到一部與其相應（契合的意思）的經典還有法門，這是最重要的。我個人是認為修行其實書不必讀太多，當然正知、心態及精進心非常重要，真的修行有到那個境界的話，自然就看得懂經典在講什麼？我反而覺得練到有疑問時再來看書看資料問人就夠了。當然了，基本知識還是要有，但沒必要現在就深入說一些太學術太理論的東西。更正：深入說→深入讀

謝謝yogi大德的回覆，末學明白了！

I大,如果沒有多聽經聞法,怎能如理作意.佛法甚深怎麼會沒問題.謝謝各位的法佈施,受益良多.