曾經無意中觀摩了一場辯論
一個堅持極樂淨土比較好進去
一個堅持彌勒淨土比較好進去
一個認為不可能光靠聞名禮拜就能去淨土
並提出合理的原因理由跟其他經典的反論
一個認為不可能乃至一唸就能出三界
也提出非常具體合宜甚至根據更多的反論
而且雙方也都有自己淨土的備案
極樂淨土有疑城邊地
兜率內院去不成還有外院
最後他們問我的意見
我就問他們為什麼要去淨土
然後答案就是五濁惡世不好啦
娑婆世界很糟糕啦
三界火宅啦
極樂多好多好啦
快樂無極超棒der
兜率內院有多殊勝啦
人人可以去幹嘛不去
嗯
所以出家是因為不喜歡現在的生活
想說佛寺金碧輝煌
生活快樂無極
報名就可以進去幹嘛不去
是這樣子嗎
當然不是
淨土吃的用的還不是佛提供的
或十分世界菩薩們佛教徒們迴向來的功德
就跟佛寺是一樣的
當然對於將往生的人
絕對、肯定、必須大力推薦方便法門
能聽到並成功往生也是他過去的善根福德因緣
但就因果來說
種淨土因
得淨土果
那什麼是淨土因
大家可以想一下

其實這個議題從Buddhism版就有，雖是月經文，但是新來的不願意爬文，某些仁兄又很刻意的曲解佛經意思，甚至在簽名黨偷渡誹謗大乘，轉貼文章的同時，順便偷渡，還有人甚至說還會有賢劫千佛@@

呵呵 不介入你們的辯論 兩邊自有根據與道理不過講一下我自己的親身經驗曾有南傳佛寺問我要不要試試看出家

反正這裡是佛(八)法(卦)板XD

包吃、包住、一年後不喜歡也可以離開我想了很久 那真的是我想要的不過我有意識到 我的真正心願還是淨土我只是貪圖那個修行的好機會其實那個團體並非我理念所追求的反過來 一個想入涅槃的南傳比丘發現自己出不來三界 好啦 改去彌勒淨土好了或許他可以輕易抵達(也是務實的)但出三界的信念呢 就可能不再被記得確實這些法門提供無限量的利益但人還是要選擇自己的信念我自己是這麼覺得的

說彌勒淨土容易，大概是覺得自己根機程度有像道安、玄奘、窺基、道宣等高僧大德吧！想想古人求生彌勒淨土的身份？至少是出家人持戒清淨、修慈心觀。為什麼彌陀淨土容易，因為我們根機差，佛陀大慈悲救度。看看癌末(生命很多不超過三個月)念阿彌陀佛求生西方淨土，就知道了。其實也不需要過於比較，自己相應就好，肯修行都隨喜讚歎。

真的 肯修行就很好了 值得鼓勵

認同ptt8592大，所以我相當佩服那些發願往生彌勒淨土的肯在五濁惡世、三界火宅中修行，除了讚嘆還是讚嘆!

所以你看 上生經是不是吸引了很多人發菩提心肯在在五濁惡世、三界火宅中度眾生有沒有行銷成功 呵呵而且還不退轉喔所以不會改天又說他要入涅槃了會一直在五濁惡世、三界火宅中度眾生 直到成佛把這麼辛苦的過程 包裝成簡易的法門 有沒有行銷成功開玩笑歸開玩笑 這本經就是希望大家有這樣的菩提心這才是本經的宗旨 希望大家好好學習一直在五濁惡世、三界火宅中度眾生 直到成佛的決心有一天你也會是一生補處菩薩 有屬於你的兜率內院這就是此經的真諦

彌陀彌勒淨土往生難易度比較，窺基大師早就有著作，彌勒上生經題序入藏了。根本不值一辯。

這問題，一開始根本就沒有延伸到兩個淨土爭論事情。

大家沒事就會想討論呀有時很有幫助 有時就只是閒聊

隨緣補充一點，以漢傳佛教說佛陀此生的八相成道，其中一項是從兜率天下生，賢劫千佛經記載，釋迦牟尼佛是此賢劫的第四尊佛，當來下生彌勒菩薩成佛是第五尊佛。佛佛道同所共同的八相成道當中，都會有從兜率天下生的記載。

對呀 我自己的解讀 欲界真的需要菩薩能有一位一生補處菩薩在欲界 絕對是有根本性幫助的

《大方等大集經虛空藏菩薩品》記載：「若菩薩念天，所謂念欲界天、或色界、或無色界天。念欲界天持戒果報故（得生欲界天的果報其因是五戒十善），…菩薩作是念：『此一切興盛皆當衰滅，是諸天等亦當無常變異，由放逸故不造善根，先有善業今悉當盡，此諸天等雖生天上，猶未脫地獄畜生餓鬼之分。』菩薩作是念已，不悕望生欲界天處，唯除兜率天宮。」大乘傳統的說法最後一生補處於兜率天的淨土成佛後，成就法報化三身，圓滿報身住於密嚴剎土，化身從兜率天下生度眾生。《大乘密嚴經》記載：「眾謂佛化身，從於兜率降，佛常密嚴住(佛的圓滿報身相續常住於色究竟天密嚴剎土)，像現從其國(化身依報身化現)，住真而正受，隨緣眾像生」《大乘本生心地觀經》：「證得阿耨多羅三藐三菩提，如是妙果(無上正等菩提的果位)名現報利益，是真報身（一切相智之遍智所依的圓滿真實報身）有始無終（有始因為成就正等覺的果位才有圓滿報身），…應化身佛（佛果位的化身，化身依報身化現)雖現滅度，而此佛身(真實報身)相續常住」(佛果位的法報化三身，報身、化身是一切種智的智法身所依的補特伽羅，佛果位以安住於密嚴剎土的圓滿報身為根本，佛果位的正等覺以大悲心為動機、一切種智的遍智為增上緣由報身化現的化身於十方淨土與穢土，觀待所化機因緣成熟轉法輪，示現教化因緣成熟的眾生。）

感恩詳盡的講解 感恩合十

其實完全看自己因緣(因地發心)，也有人選擇先去蓮池海會，再去赴龍華三會。兩者並不相違背。

認同ptt8592，先去蓮池海會、再去龍華三會，但如果反過來，極有可能賢劫千佛都過去了還在三惡道中不可不慎啊！

樓上屢屢誹謗彌勒法門，説彌勒法門會入三惡道，又何必假惺惺說什麼能在三界修行值得讚嘆之類的假話？

是無上道不退轉這個你早上有堅持的 字義解釋雖然我覺得他的論述沒有你正確但你在這個立場上不能又不按文字表面的意思來解釋無上道不退轉就是無上道不退轉不墮惡道需另外的經文來佐證你懂我的意思嗎 雖然你的理解可能是正確的但你不能立場搖擺早上既然你堅持無上道就是無上道 不是其他那麼現在即使你是對的你也應該試著用其他經文佐證而不是放棄你白天的解釋原則

neomozism不用跟其他信仰爭論，他不是第一次這樣。

neo的說法是正確的但需引用其他經文佐證https://i.imgur.com/bAFeTfD.jpg不然就抵觸自己解釋的原則

淨空法師說西方淨土宗一萬人才一兩人成功，深究原因，第18願應該早就把一些人喜歡惡意議論的擋住。

不妨找看看其他明示的經文st大你也放心 毀謗同為大乘法門的一樣不可能進大乘淨土所以一樣不可以毀謗彌陀淨土以及不可毀謗彌勒淨土

9998個大概就去天跟人果報，連兜率淨土都進不去，結果誰比較麻煩？自認為聰明去惡意議論，果報不可思議

回到爭議點neo大早上堅持 無上道就是無上道意思就是不會在無上道上往回走

aun5780謝謝你提醒，我盡量保持都是依照經書來討論這些淨土。

所以現在就不可以在這邊推翻白天的堅持st大的觀點我覺得是沒什麼問題的不過一樣要注意詮釋上的細節當然 這我們每個人都一樣其實s840的解釋一樣有根據所以我們每個人都有清楚而且夠份量的根據但我們也都有原始無明的遮蓋所以一樣會把正確的根據 做出錯誤的詮釋這個我們每個人都一樣 所以很難說誰才是絕對正確的只能說更加相對正確 或是更精確而已

原本惡業淨除，跟隨彌勒聞法，如果後來轉世為三惡道，表示你成佛之道（無上道）並不前進反而後退，這應該沒有解釋上的問題。

ㄜ...所以成佛之路上都不墮惡道的嗎當然 有其他經文佐證你說的是對的但你白天的原則是 無上道就是成佛之道所以沒有說成佛之道不退轉=不墮惡道喔進兜率內院=不墮惡道 正確成佛之道不退轉=不墮惡道 沒有根據是這個意思先吃飯 你有空再想看看其中的問題 不過因為不墮惡道的解釋沒有問題所以只要想想看 是否有更直接的經文佐證即可

前面舉賢劫千佛經的經文記載，釋迦牟尼佛是賢劫第四尊佛當來下生彌勒菩薩成佛是第五尊佛，只是要說明以漢傳的梵文大乘傳統而言，佛佛道同都有八相成道，其中之一是兜率下生，主要在說千佛的每一尊佛都會有從兜率天下生的事蹟(並不是在說某人在等千佛來救，這是不同的兩件事。)

「但得聞是彌勒名者，命終亦不墮黑闇處丶邊地、邪見、諸惡律儀，恆生正見，眷屬成就，不謗三寶。」但聞其名即不墮三惡道，何況聞名歡喜恭敬禮拜而往生，決定不墮惡道。

YES!就是這個 厲害所以你有發現嗎推理是很重要的其實沒有往生兜率淨土不墮惡道的經文但可以從其他相關經文推理出來同樣的 也沒有往生兜率淨土需要發菩提心的經文但一樣可以從往生的目的 以及往生的同時得不退轉甚至該經的宗旨推理出來希望這次的考察有給你這樣的經驗當然 推理也會受無名遮蓋 進而做出錯誤詮釋所以也只能盡可能不要做出錯誤詮釋但沒有人的詮釋可以是保證絕對正確

對於菩提心的想法我還是如同之前的推文，人天善心嚴格定義不算菩提心，勸發是從一般人天善心勸到生出信丶願、行，沒那麼容易。真的生不出來一樣會讓你往生，就是中品下品。

都沒關係任何解釋我都無法證明 也無法推翻單純想讓你考察看看你就會發現其實是沒有相關經文的這時候推理、推論 就是必須的

雖然口語上常把對大眾發出的善心也叫菩提心，但嚴格定義上是不同的。

對我們談論的是 大乘菩提心

彌勒淨土的殊勝，在無量壽經已說明了。此三界穢土中，認真修行一日，勝過他方淨土百年。還是看自己因緣根機相應。

就是效果好

菩提心有兩種，1願菩提心(藏傳說的世俗菩提心)。2住菩提心(華嚴初發心，禪宗佛性，藏傳真諦菩提心)。菩提心，在凡夫的我們要先修願菩提心，最後超凡入聖才能進入佛菩薩的菩提心。無量壽經上品往生應是指聖人菩提心。中下品應判為願菩提心(凡夫因地發心發大願)。

願菩提心的初發心(世俗菩提心)是進入大乘道的門檻，勝義菩提心(現證勝義諦空性的智慧)的初發心是聖位的初地菩薩證得初地菩薩即證得勝義發心的初發心，初地到十地的菩薩聖者位,有時候會以初地住~十地住稱呼,不是指凡夫位的初住例如<十住毗婆沙論>的十住，是指初地住~十地住的聖者位。又如<十住經>又譯為<十地經>，都是指登地以上菩薩的十個位次。登地以上的聖位菩薩由現證勝義菩提心得正性離生。(由現證勝義諦空性的智慧轉凡成聖，離開了異生凡夫位。)

諸佛 法性一體 無有高低 易不易因人而易 那有一定?