作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-29 23:45:28有幾個可能
大家可以討論看看
1.
今天有一個極樂世界的一生補處菩薩
跟隨阿彌陀佛學習很常一段時間
在阿彌陀佛入涅槃後
在極樂淨土成佛
請問是否有牴觸成佛無師自通原則
2.
今天有一個極樂世界的一生補處菩薩
跟隨阿彌陀佛學習很常一段時間後
去一個完全沒有佛法的穢土成佛
請問是否有牴觸成佛無師自通原則
3.
彌勒菩薩在兜率淨土內
可以飽覽釋迦摩尼佛所有的講道紀錄
當年兜率天皈依佛法的天人
每個都認真做筆記
留下了世尊說法的完整紀錄
彌勒菩薩每天認真研究世尊的每一句話
請問是否有牴觸成佛無師自通原則
作者:
adampolo (adampolo)
2019-07-30 00:03:00無師自悟應該叫做辟支佛。佛的條件是十地菩薩，且悟出出前無古人的創見。如世尊的四聖諦，跟世尊的幾個師父，甚至燃燈佛，都沒關係。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-30 00:04:00這個就是我們現在受到的佛學教育所以我們可以輕易拿出一個100分的答案但在佛教思想演化的每個時代都有不同的看法現在我們說的是最後或最新整理出來的說法但確定不是原始佛教的思想
作者:
adampolo (adampolo)
2019-07-30 00:06:00那彌勒菩薩是世尊的弟子，且已被授記將來成佛。如果無師自悟是必要條件，彌勒菩薩要如何成佛？
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-30 00:06:00但不代表我們整理出來的就是錯誤的所以我這篇才設立這三個互相制約的題目例如如果2抵觸無師自悟那麼南傳的3又怎麼說得通呢南傳的問題是徹底否定我們後來的推論、整理、歸納但我們一樣要正式南傳代表的較原始的佛教思想夜深了 明天有機會再好好討論 晚安
作者:
adampolo (adampolo)
2019-07-30 00:09:00只要是屬於自己的創見，如四聖諦。即使有師父，一樣不能稱作聲聞，而可以成佛。世尊那些教他禪定的師父，不能說對世尊完全沒幫助吧。世尊也教人戒定慧。
作者: Mian1997 (免) 2019-07-30 00:16:00
看看喬達摩.悉達多的一生
只有一個人可以成佛，有可能是被編造過的結果跟聖經被編出來說，只有耶穌是救世主，上帝唯一的兒子事實上誰不是上帝的兒子？ 只是耶穌先這樣宣稱而以那麼後代的人為了表示尊敬，就不會去搶這個頭銜久而久之就變成，只有耶穌是神的兒子，其它都是雜魚？同理，佛陀先發現了苦、無常、無我、空，發現了覺悟的原則與方法，並且成就。他是教主，就像總統一樣，總統只會有一個，但不表示底下的人民不能成佛。那麼即使底下的人民成佛，也不會宣稱他是總統
作者: Mian1997 (免) 2019-07-30 00:24:00
南傳經典是聲聞弟子整理出來的，究竟要如何看這些經典成佛呢？用南傳的思維就是不能成佛
南傳的思維不能成佛，有可能是修行的體系出現斷層就是只有修到阿羅漢的方法，所以才會這樣宣稱
作者: Mian1997 (免) 2019-07-30 00:27:00
原PO想要進行的這個推理遊戲很難進行成功
作者: Mian1997 (免) 2019-07-30 00:28:00
南傳就是有思想斷層，所以他們無法解釋如何成佛
從這一點就可以看出來，證無我以上的功夫，南傳沒具備
作者: Mian1997 (免) 2019-07-30 00:30:00
有餘涅槃跟無餘涅槃 兩者就像是 一個是個體的完整 一個是全體的完整阿羅漢是無法體會世界一體的奧妙的個體再怎麼試著融合也沒法達到世界一體因為技術上的錯誤但要達到世界一體就得放棄得來不易的個體完整性，再次接受只有個體是不完整的
作者:
adampolo (adampolo)
2019-07-31 09:43:00對岸知乎有神人在家自修，一年多即入滅盡定，入定後心跳停止。照南傳講法就已經無學了。但他也認為不該如此就無學了。
作者:
adampolo (adampolo)
2019-07-31 12:32:00以前以為滅盡定一定是無漏的。原來佛還在世時，各尊者看法就不一樣了。所以佛滅後，會有不同部派很正常。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-31 14:32:00就是這個樣子你發現了!!!
其實...成佛時會建立一個佛土 所以不是說在極樂成佛
南傳的解釋在他自身系統裡是邏輯通且合理的。所以純粹信仰這個不會有什麼邏輯或信仰上前後不一致的問題。只有拿其他系統比較或拿其他系統來套才會有出入，這樣的套法對封閉的南傳系統而言意義不大。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-31 18:46:00所以在兜率天讀世尊的教導並不會證果 也不影響無師自通是這個意思嗎如果是這個意思的話 那麼證實一件事天界真的不適合修行@@
彌勒信仰我沒接觸過，不敢斷言。但不管彌勒再天界學了什麼，依南傳邏輯，他降生成佛的那一世，當時的人間並沒有佛法，他會是當時在當世開發出戒定慧及四念住的第一人。系統是封閉的，跟天界適不適合修行沒有關係。兩者沒有邏輯上的關聯。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-31 20:02:00對但這也包括他在兜率天是不能證果的一旦有任何果位 就不可能是無師自通了
我甚少接觸彌勒，請問南傳的書籍有提到他在天界和佛陀接觸的情況嗎?可以找找。因為不同系統的東西比對起來就是風馬牛不相及。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-07-31 20:04:00佛陀在世時 彌勒也在人間喔所以彌勒到兜率天 跟我們幾十年後去兜率天在兜率天上時間是差不多的這也是為什麼如果我們現在去會跟彌勒菩薩在幾乎相同的時間點結束天壽一起下生人間(如果沒墮惡道的話)另外我想表達的是彌勒菩薩不管是在世尊在世時還是現在在兜率天 都不可以證果
我想還是查一下彌勒和南傳系統間的文書記載再來討論。
作者:
adampolo (adampolo)
2019-08-01 00:32:00菩薩走的是菩薩道的果位啊，只是不會證聲聞的初果而已。因一旦證了初果，即代表不能成佛。並不是天界不適合修行。
菩薩對二乘法學而不證 斷見思卻不斷盡 是留惑潤生經典系統又分可迴小向大 不可以迴小向大兩種教說二乘在不入忍位前迴心向大 只有涅槃經跟師地論認同但般若經則不許若菩薩摩訶薩作八人得須陀洹果乃至得阿羅漢果、得辟支道 後入菩薩位 無有是處 不入菩薩位當得一切種智無有是處。
作者:
aun5780 (夢境)
2019-08-01 07:48:00感謝兩位大德的回覆
作者: Mian1997 (免) 2019-08-01 08:17:00
然怪南傳阿羅漢批評北傳菩薩道不遺餘力自私自利者非聖人阿羅漢果斷了慈悲心中國有一種修行方式類似南傳阿羅漢，每天都呈半睡半醒狀態眼睛也幾乎閉上，讓腦波活動呈現幾乎停止的狀態，什麼事都不做，直到成仙。