[討論] 現代修行人 能/不能 自救

作者: aun5780 (夢境)   2020-03-07 15:37:09
身為一位現代修行人
我們到底能不能依循自己體系的教法
循著佛教各法門的內容
例如四念處等
見空性證初果
如果能
就應該盡力去做
如果確實沒有這樣的能力
轉而專念阿彌陀佛也是絕對正確的選擇
所以關鍵在於能/不能
而這個也是需要透過自己實修
才能得到答案的
我的答案是不能
不過我認為還是需要自己追尋過一次
才能得到自己的答案
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-03-07 16:01:00
為何原貼認為不能?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2020-03-07 16:02:00
你要先定義「見空性證初果」是什麼意思?如果依商羯羅「靈魂之歌」的內容,我看也有一些人能入三摩地,這在印度的話,都已經是聖人了。如果依元音老人認為「一念不生,了了分明」就是佛性,這樣子以商羯羅「靈魂之歌」內容,能入三摩地者,也就見到佛性,算是「明心見性」,已經開悟了。這樣子,印度瑜珈士跟道家丹鼎派有道之士,能明心見性者,不在少數。 真懂的話,一句話就能說清楚了。愈是講一堆空泛內容,作者往往是不懂而用文字在掩飾他的無知。 佛教是以漏盡(煩惱斷絕)為目標,理論上此生即可證得(至於能不能證得?是另一回事,起碼理論上說法是可以證得)。一般說法:止禪成就者能暫時降服煩惱(主要原因我認為還是止禪的樂受因素),觀禪成就者能永遠降服煩惱。 念佛,我認為是頂多只能往生佛土,而無法在今世降服煩惱。念佛,應該歸於「往生法門」,而非「解脫法門」。這是就一個外道角度的觀點來看念佛這件事情。 至於講往生佛土超出三界、不入輪迴什麼的說法,這樣子你為何不信聖經講的、去信基督教?「耶穌」也能透過手指識字實驗,證得確有十字架天國。 耶穌起碼是信史上確有其人,而且宗教經典描述的神通王:https://tinyurl.com/y3r3ntwk(以上網址為PTT文章連結的縮網址)你都相信歷史上並無其人的阿彌陀佛這個神祇了,為何不信歷史上確有其人,而且還是神通第一的耶穌?更正:降服(X)→降伏(0)但我查了一下網路詞典,降服、降伏都有「制服」的意思。
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2020-03-07 16:56:00
說穿了就是懶惰、藉口一堆,然後覺得把時間、金錢和生命投資在這件事上,對現代多數人而言不敷成本和效益罷了。現代人物質較易滿足,一般慾望也容易追求得到,雖說不像天堂吧,至少也有三到六成像了吧,在這樣的條件下,要眾生放棄生活,追求法眼淨本來就有其難度。回應原文,所以答案不是能不能,是夠不夠想要。結論:能,但不夠想要。
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-07 17:22:00
推樓上同樣的情形也出現在淨土的追求上例如 「愛見大悲」跟家人朋友眷屬相遇淨土再繼續彼此的關係或期望在淨土得到無量光無量壽的生活這都是(我絕對也有)的一種潛在心態就是雖然我不要苦空無常無我但我也不想為了解決苦空無常無我而放棄這一切意思就是我全要最有趣的是 上面這小段話 我就寫了好多個「我」只要這個「我」的心態存在 就不可能證果的 慘
作者: creative88 (create)   2020-03-07 19:52:00
淨土可以看金剛經~a大很厲害了 不敢亂推 但想提一下 禪的正門 山田耕雲在講漢傳大乘法不二法各種頓證飛來飛去的書
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-03-07 21:02:00
世尊傳下來的真正經典如何點化你 這各緣分要自己找因緣有時候是要靠自己來成就
作者: happytiger (54068)   2020-03-07 23:27:00
你不是信基督的嗎?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-03-07 23:55:00
雜阿含經是目前已經最真實的佛教經典佛教最奧義的也是求真 重要的是你能否為真佛教不然信基督也是一種修行的方法阿
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:08:00
大乘也能實證 但你想修什麼就修什麼 緣份就是如此
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:10:00
慈悲喜捨、明心見性、六波羅蜜等可以今生實證淨土就要等來生了 不過完全沒修淨土我也不敢總是要考量自身能力的限度
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:20:00
你對淨土的理解太低了 修淨土本身又不妨你去理解那些更正確來說 正輔相成 淨土本身就進而頓悟 退而去極樂的保本法門沒錯 最糟就是去極樂世界一念之中 成就千千萬萬的世界 天台在架構淨土的那一念的理論說法 看過之後才會有淨土不簡單的感嘆 沒看過其實很難有感覺
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:40:00
天台就是十法界都在現在這裡了
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:42:00
也是沒錯
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:42:00
是呀 所以就端看我們採用的解釋跟觀點形成我們的世界觀這個世界 就是我們自己的觀點所打造的
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:43:00
十法界跟三界可能對不太上就是了
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:44:00
但跟我們每一刻的念頭都對的上
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:44:00
所以現在討論的點在那?凡夫頂多只能對三界如果就六道而言說三界在內 其它在外如果就一念而言 界不分內外 一切自性所化
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:48:00
Yes!
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:48:00
但極樂不在三界是指前者而言
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:49:00
所以是不是有一個極樂世界我是有懷疑的跟所有的佛教基礎原理都對不起來諸行無常...極樂世界沒有這問題諸受是苦...嘿嘿 極樂世界耶
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:51:00
不用懷疑 不只有一個極樂世界 而是有千千萬萬的極樂
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:52:00
成佛是難行道...你看極樂世界另外 初地以前的菩薩「必須」乖乖的在欲界輪迴培養對眾生的悲心 也累積跟眾生的因緣
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:54:00
諸行無常 諸受是苦 諸受是聲聞人的真實法締 卻不是大乘的真實法締
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:54:00
一併累積第二個阿僧祇劫後到天上修行的福報跟禪定力極樂世界的菩薩完全跳過這些必須的程序夜深了 先休息了 討論歸討論
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:56:00
諸行何來常跟不常 常跟不常是你一念執著 諸受何來苦跟不苦 苦跟不苦是你妄心向執著
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 00:56:00
如果阿彌陀佛問我 那aun你可以接受違反佛教定義的極樂世界嗎就是諸受是樂 而且沒有無常的極樂世界喔色不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔受不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔想不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔行不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔識不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔我也會開心的投奔極樂世界絕不假掰所以我的問題只有 真的有極樂世界嗎真的有 那麼極樂世界再怎麼違反阿含經
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 00:59:00
一切果位本是戲論 只是當下是解藥
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 01:00:00
我也會口嫌體正直的追求但...真的有一個世界可以抵觸基本佛法的原則嗎
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 01:00:00
你把阿含經的格局拉得真高
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 01:02:00
諸行無常 諸法無我 你怎會認為有一定的原則阿含是真實的ㄧ部份 但不是真實的全部 以後再說就是了 晚安
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 01:18:00
掃地掃地掃心地,一句偈可以證阿羅漢,念佛當生若能把見思二惑念斷脫落,甚至念至破無明惑,怎無法斷煩惱?一念欲心起,百句佛號壓,念至欲心消散,豈非伏煩惱。觀無常,無非放下對三界欲執,欲執本是輪迴根本。欣極樂厭娑婆,觀淨土佛國莊嚴,放下對娑婆世界的愛執,其功用又何嘗不是觀無常,深入經教即是要明白這些道理。有人從苦門入而得解脫,有人從空門入而得解脫,有人從淨門入而得解脫,各得其所。《雜阿含550經》「聖弟子念如來、應、等正覺所行法淨,如來、應、等正覺、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、、佛世尊。聖弟子念如來、應所行法故,離貪欲覺、離瞋恚覺、離害覺。如是,聖弟子出染著心。何等為染著心?謂五欲功德,於此五欲功德離貪、恚、癡,安住正念、正智,乘於直道,修習念佛,正向涅槃,是名如來、應、等正覺所知所見,說第一出苦處昇於勝處,一乘道淨於眾生,離苦惱,滅憂悲,得如實法。」=經教如上,但願不要再說念佛無法解脫了。念佛本身,近處而言斷煩惱,遠處往生佛國,二者兼備。只不過一般特別強調往生這一部分,而往往忽略斷煩惱功用.然後,法門平等,有緣有興趣接處念佛這一塊,自然會多提念佛以及淨土的優點,但這不代表我就認為只有專念佛號,只能往生淨土,其餘法門通通可以不要,本人沒這樣說過,特此澄清,這帽子我戴不起的,萬般感恩。春夏秋冬,提醒冬天記得穿件厚外套,會暖一點,並不意味著其餘衣服通通就不要了~=至於極樂世界之有無,常與無常,也非三言兩語可說盡,但也不是不能從基本佛教理論去理解。臨命終,哪一種業強、哪一種心念強烈,便投生相應法界,這應該是基本都能認同的。善念善業強,投生三善道機會就高,惡念惡業強,投生三惡道機會就高,念佛屬於佛念,佛不在三界輪迴,佛入涅槃界阿彌陀是梵語,翻譯中文為無量覺。十方若有諸佛土,哪一尊佛不是無量覺,十方若無諸佛土,釋迦牟尼佛本是無量覺之佛,心心念念向於無量覺之佛,這心念強大淨業強大,臨終投生,三界沒這種業,不收留,自然只能去找佛法界報到,這原理至少是說的通的。若如某些對淨土若信不信,仍懷疑,但又願意念佛,可以從這一角度去安心釋疑。=最後回原po本文,就我所知道的,藏傳有大成就者,南傳也有證果的人,他們未必修淨土,事實上還是有人自力成就。南半球北半球,緯度不一樣,四季時間也不同,要學會自己看天氣穿衣服,穿適合自己的。上述少打一句,十方若有佛土,眾生跟誰去 ? 自然要推一位總代表,阿彌陀就是總代表,仔細看四十八大願,不正是十方諸佛度眾生大願的集大成。指明一個方向與一尊總代表之佛,眾生才不會無所依從,才有所專一,這些都是諸佛之間的度化眾生的悲心善巧。以上單純分享給對淨土有興趣有緣人參考,願能助斷疑生信若無興趣或修其他法門,也都讚歎。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-03-08 10:12:00
去思考一件事 例如 當某某狀態時 "你覺的你是中陰身"嗎?是命是身? 身異命異?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 13:03:00
或又有人會問,我特別喜愛釋迦牟尼佛,我特別喜愛藥師佛我特別喜歡某一處,極樂世界很好,但我去了不就不能去別的淨土,別的世界 ? 又聽說阿彌陀佛是佛中之王,很懷疑,憑什麼那邊就是王,別的佛國就是臣 ?佛土還有高下之別嗎 ?如果有搭過捷運,搭過公車,會知道有一種站稱為 總站,那邊是所有班次會經過的地方,是所有公車會統一到達處,極樂淨土是總站的站名,其餘淨土是別站的站名,所以佛經上十方佛各出廣長舌相,說成實語,勸導眾生去總站,因為去了總站,所有別站你都能去。這代表十方諸佛真夠意思,真夠有度量,不吝嗇。《無量壽經》:我作佛時,所有眾生,生我國者,皆得神通自在,,波羅密多。於一念頃,不能超過億那由他百千佛剎,周徧巡歷供養諸佛者,不取正覺。極樂世界不是鎖國不是單一,是十方佛土的總站名稱。從這些經文就能知道了。以上補充。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:03:00
結果最常在分高下的卻是西方淨土宗這也是你Bonaqua常自high的部分最常提到的就是經中最常寫的是阿彌陀佛這類觀點但經中所稱讚的阿彌陀佛並非完全是極樂阿彌陀佛而是以一佛代替萬佛,不過卻常被西方淨土宗誤解原本意思
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:06:00
s大,我後面那段話也是寫給你聽的,這是我後來體會淨土的
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:07:00
你自己聽進去比較重要
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:07:00
原理系統,至於你對這樣的解釋是否可接受,那就看您了。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:08:00
於無分別起分別、於諸方便生執取,這就是我們凡夫的通病.
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:09:00
但你聽不進去阿
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:09:00
不過後來我發現,佛講諸淨土,只是在介紹一種系統網絡。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:11:00
捷運本無高下方別,只為交通方便,淨土其實亦復如是。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:11:00
既然你會這樣說,等於在否定淨土十疑論因為淨土十疑論很明顯在貶低他方淨土別忘你自己說無高下分別這句話
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:13:00
那你要去問寫十疑論的人是不是這樣想的。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:13:00
既然無高下分別,何來此淨土勝於他方淨土這種謬論
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:15:00
我只知道菩薩發願各有不同,成就的佛國莊嚴也有差異,有的捷運站能連通的只有10條分線,有的20條,有的30條那如果是總站就能通所有支線,這是事實看的見的。那你去看阿彌陀佛前身法藏比丘,他發的願很明顯就是總站的一種架構圖跟想法,那既然法藏比丘成佛了,代表總站也出現了,這對眾生當然是好事。那總站跟別站之間有差別,我覺得這很正常,但你要說誰好誰差,這種想法我想也只有我們凡夫才會這樣煩惱思考。善導寺站的站長就比較倒楣 ? 台北捷運站的站長就比較厲害我覺得沒這回事,就站長的職務,各斯其職而已。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:21:00
看來你還是不了解什麼是西方極樂世界,再過幾年後看看吧
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:21:00
薪水領的不是都一樣,位階不是都一樣,別站可能還比較閒,當然這是開玩笑的比喻,不過聰明如你,應該知道我指的
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:22:00
數年前跟你說的,你現在知道一點點,在等數年後吧
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:22:00
是什麼意思。現在諸淨土,我只是平常心、平等心、當捷運站看待。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 14:23:00
等你多讀一點,又有新的體悟,或許會更清楚什麼是彌陀
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 14:23:00
其他人怎麼想怎麼理解,我就不知道了。彌陀有二種,一種是理彌陀,一種是事彌陀。我上面講的屬於事彌陀。理彌陀從心上講。從事可以入理,從理可以達事。人在佛寺莊嚴地方,心會被攝受靜下來,人在演唱會,心會被鼓動躁動,這屬於以境淨、以境染心,事彌陀是以佛土的環境超勝,攝受眾生達諸根寂靜,入大涅槃。一般人從事入理,是比較好修的,也比較有具體方向。另一種從理達事,就不透過境緣,以自心放下見思二惑、塵沙惑、無明惑,破一品無明證一分法身,達明心見性,此時當下即十方佛剎,西方淨土就在此處,處處無非淨土,於一念遍入十方法界。這一種的可能根器要比較厲害,大多數還是事彌陀好學。您提楞伽經,也許你現在接觸的屬於禪宗,會講到自性彌陀這是我猜的,可能您根性比較好吧。我自己是連見惑都放不下,事彌陀會比較適合我。我目前所讀過的,大概就這二種彌陀。至於是否有更殊勝的見地,我就不知道了。剛讀了一段印光大師開示,想到前面推文引用雜阿含的部分深感懺悔,謹慎起見還是遵循古德教誨。印光大師說,不可以凡夫境界,測度如來不思議微妙境界。以弘法而竟成謗法..經中名相大小相同者多。釋大乘經,不得引小乘經中之義為之詮釋。(有提到)如六念末後念天,小乘即念欲色等天,大乘則念第一義天,大涅槃天。若大乘經引小乘義釋之,則為壞亂經宗,不可不慎。只此一義,余可類推。=以上是古德勸誡,或許只是單純討論,但還是以古德標準為準則為妥,阿彌陀佛。
作者: Mian1997 (免)   2020-03-10 05:11:00
不可能
作者: canilogin (天氣預報)   2020-03-10 12:36:00
真實佛法是體現於如法僧團的,要評論修證難易度,建議還是先請教真正專業的僧眾...
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-03-08 00:01:00
為何原貼認為不能?
作者: ilanese (坐聽無弦曲)   2020-03-08 00:02:00
你要先定義「見空性證初果」是什麼意思?如果依商羯羅「靈魂之歌」的內容,我看也有一些人能入三摩地,這在印度的話,都已經是聖人了。如果依元音老人認為「一念不生,了了分明」就是佛性,這樣子以商羯羅「靈魂之歌」內容,能入三摩地者,也就見到佛性,算是「明心見性」,已經開悟了。這樣子,印度瑜珈士跟道家丹鼎派有道之士,能明心見性者,不在少數。 真懂的話,一句話就能說清楚了。愈是講一堆空泛內容,作者往往是不懂而用文字在掩飾他的無知。 佛教是以漏盡(煩惱斷絕)為目標,理論上此生即可證得(至於能不能證得?是另一回事,起碼理論上說法是可以證得)。一般說法:止禪成就者能暫時降服煩惱(主要原因我認為還是止禪的樂受因素),觀禪成就者能永遠降服煩惱。 念佛,我認為是頂多只能往生佛土,而無法在今世降服煩惱。念佛,應該歸於「往生法門」,而非「解脫法門」。這是就一個外道角度的觀點來看念佛這件事情。 至於講往生佛土超出三界、不入輪迴什麼的說法,這樣子你為何不信聖經講的、去信基督教?「耶穌」也能透過手指識字實驗,證得確有十字架天國。 耶穌起碼是信史上確有其人,而且宗教經典描述的神通王:https://tinyurl.com/y3r3ntwk(以上網址為PTT文章連結的縮網址)你都相信歷史上並無其人的阿彌陀佛這個神祇了,為何不信歷史上確有其人,而且還是神通第一的耶穌?更正:降服(X)→降伏(0)但我查了一下網路詞典,降服、降伏都有「制服」的意思。
作者: horcetian (提安霍爾斯)   2020-03-08 00:56:00
說穿了就是懶惰、藉口一堆,然後覺得把時間、金錢和生命投資在這件事上,對現代多數人而言不敷成本和效益罷了。現代人物質較易滿足,一般慾望也容易追求得到,雖說不像天堂吧,至少也有三到六成像了吧,在這樣的條件下,要眾生放棄生活,追求法眼淨本來就有其難度。回應原文,所以答案不是能不能,是夠不夠想要。結論:能,但不夠想要。
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 01:22:00
推樓上同樣的情形也出現在淨土的追求上例如 「愛見大悲」跟家人朋友眷屬相遇淨土再繼續彼此的關係或期望在淨土得到無量光無量壽的生活這都是(我絕對也有)的一種潛在心態就是雖然我不要苦空無常無我但我也不想為了解決苦空無常無我而放棄這一切意思就是我全要最有趣的是 上面這小段話 我就寫了好多個「我」只要這個「我」的心態存在 就不可能證果的 慘
作者: creative88 (create)   2020-03-08 03:52:00
淨土可以看金剛經~a大很厲害了 不敢亂推 但想提一下 禪的正門 山田耕雲在講漢傳大乘法不二法各種頓證飛來飛去的書
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-03-08 05:02:00
世尊傳下來的真正經典如何點化你 這各緣分要自己找因緣有時候是要靠自己來成就
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 07:27:00
你不是信基督的嗎?
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2020-03-08 07:55:00
雜阿含經是目前已經最真實的佛教經典佛教最奧義的也是求真 重要的是你能否為真佛教不然信基督也是一種修行的方法阿
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:08:00
大乘也能實證 但你想修什麼就修什麼 緣份就是如此
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:10:00
慈悲喜捨、明心見性、六波羅蜜等可以今生實證淨土就要等來生了 不過完全沒修淨土我也不敢總是要考量自身能力的限度
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:20:00
你對淨土的理解太低了 修淨土本身又不妨你去理解那些更正確來說 正輔相成 淨土本身就進而頓悟 退而去極樂的保本法門沒錯 最糟就是去極樂世界一念之中 成就千千萬萬的世界 天台在架構淨土的那一念的理論說法 看過之後才會有淨土不簡單的感嘆 沒看過其實很難有感覺
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:40:00
天台就是十法界都在現在這裡了
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:42:00
也是沒錯
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:42:00
是呀 所以就端看我們採用的解釋跟觀點形成我們的世界觀這個世界 就是我們自己的觀點所打造的
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:43:00
十法界跟三界可能對不太上就是了
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:44:00
但跟我們每一刻的念頭都對的上
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:44:00
所以現在討論的點在那?凡夫頂多只能對三界如果就六道而言說三界在內 其它在外如果就一念而言 界不分內外 一切自性所化
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:48:00
Yes!
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:48:00
但極樂不在三界是指前者而言
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:49:00
所以是不是有一個極樂世界我是有懷疑的跟所有的佛教基礎原理都對不起來諸行無常...極樂世界沒有這問題諸受是苦...嘿嘿 極樂世界耶
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:51:00
不用懷疑 不只有一個極樂世界 而是有千千萬萬的極樂
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:52:00
成佛是難行道...你看極樂世界另外 初地以前的菩薩「必須」乖乖的在欲界輪迴培養對眾生的悲心 也累積跟眾生的因緣
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:54:00
諸行無常 諸受是苦 諸受是聲聞人的真實法締 卻不是大乘的真實法締
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:54:00
一併累積第二個阿僧祇劫後到天上修行的福報跟禪定力極樂世界的菩薩完全跳過這些必須的程序夜深了 先休息了 討論歸討論
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:56:00
諸行何來常跟不常 常跟不常是你一念執著 諸受何來苦跟不苦 苦跟不苦是你妄心向執著
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 08:56:00
如果阿彌陀佛問我 那aun你可以接受違反佛教定義的極樂世界嗎就是諸受是樂 而且沒有無常的極樂世界喔色不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔受不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔想不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔行不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔識不是無常 因為無常是苦 這裡沒有苦喔我也會開心的投奔極樂世界絕不假掰所以我的問題只有 真的有極樂世界嗎真的有 那麼極樂世界再怎麼違反阿含經
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 08:59:00
一切果位本是戲論 只是當下是解藥
作者: aun5780 (夢境)   2020-03-08 09:00:00
我也會口嫌體正直的追求但...真的有一個世界可以抵觸基本佛法的原則嗎
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 09:00:00
你把阿含經的格局拉得真高
作者: happytiger (54068)   2020-03-08 09:02:00
諸行無常 諸法無我 你怎會認為有一定的原則阿含是真實的ㄧ部份 但不是真實的全部 以後再說就是了 晚安
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 09:18:00
掃地掃地掃心地,一句偈可以證阿羅漢,念佛當生若能把見思二惑念斷脫落,甚至念至破無明惑,怎無法斷煩惱?一念欲心起,百句佛號壓,念至欲心消散,豈非伏煩惱。觀無常,無非放下對三界欲執,欲執本是輪迴根本。欣極樂厭娑婆,觀淨土佛國莊嚴,放下對娑婆世界的愛執,其功用又何嘗不是觀無常,深入經教即是要明白這些道理。有人從苦門入而得解脫,有人從空門入而得解脫,有人從淨門入而得解脫,各得其所。《雜阿含550經》「聖弟子念如來、應、等正覺所行法淨,如來、應、等正覺、明行足、善逝、世間解、無上士、調御丈夫、天人師、、佛世尊。聖弟子念如來、應所行法故,離貪欲覺、離瞋恚覺、離害覺。如是,聖弟子出染著心。何等為染著心?謂五欲功德,於此五欲功德離貪、恚、癡,安住正念、正智,乘於直道,修習念佛,正向涅槃,是名如來、應、等正覺所知所見,說第一出苦處昇於勝處,一乘道淨於眾生,離苦惱,滅憂悲,得如實法。」=經教如上,但願不要再說念佛無法解脫了。念佛本身,近處而言斷煩惱,遠處往生佛國,二者兼備。只不過一般特別強調往生這一部分,而往往忽略斷煩惱功用.然後,法門平等,有緣有興趣接處念佛這一塊,自然會多提念佛以及淨土的優點,但這不代表我就認為只有專念佛號,只能往生淨土,其餘法門通通可以不要,本人沒這樣說過,特此澄清,這帽子我戴不起的,萬般感恩。春夏秋冬,提醒冬天記得穿件厚外套,會暖一點,並不意味著其餘衣服通通就不要了~=至於極樂世界之有無,常與無常,也非三言兩語可說盡,但也不是不能從基本佛教理論去理解。臨命終,哪一種業強、哪一種心念強烈,便投生相應法界,這應該是基本都能認同的。善念善業強,投生三善道機會就高,惡念惡業強,投生三惡道機會就高,念佛屬於佛念,佛不在三界輪迴,佛入涅槃界阿彌陀是梵語,翻譯中文為無量覺。十方若有諸佛土,哪一尊佛不是無量覺,十方若無諸佛土,釋迦牟尼佛本是無量覺之佛,心心念念向於無量覺之佛,這心念強大淨業強大,臨終投生,三界沒這種業,不收留,自然只能去找佛法界報到,這原理至少是說的通的。若如某些對淨土若信不信,仍懷疑,但又願意念佛,可以從這一角度去安心釋疑。=最後回原po本文,就我所知道的,藏傳有大成就者,南傳也有證果的人,他們未必修淨土,事實上還是有人自力成就。南半球北半球,緯度不一樣,四季時間也不同,要學會自己看天氣穿衣服,穿適合自己的。上述少打一句,十方若有佛土,眾生跟誰去 ? 自然要推一位總代表,阿彌陀就是總代表,仔細看四十八大願,不正是十方諸佛度眾生大願的集大成。指明一個方向與一尊總代表之佛,眾生才不會無所依從,才有所專一,這些都是諸佛之間的度化眾生的悲心善巧。以上單純分享給對淨土有興趣有緣人參考,願能助斷疑生信若無興趣或修其他法門,也都讚歎。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-03-08 18:12:00
去思考一件事 例如 當某某狀態時 "你覺的你是中陰身"嗎?是命是身? 身異命異?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 21:03:00
或又有人會問,我特別喜愛釋迦牟尼佛,我特別喜愛藥師佛我特別喜歡某一處,極樂世界很好,但我去了不就不能去別的淨土,別的世界 ? 又聽說阿彌陀佛是佛中之王,很懷疑,憑什麼那邊就是王,別的佛國就是臣 ?佛土還有高下之別嗎 ?如果有搭過捷運,搭過公車,會知道有一種站稱為 總站,那邊是所有班次會經過的地方,是所有公車會統一到達處,極樂淨土是總站的站名,其餘淨土是別站的站名,所以佛經上十方佛各出廣長舌相,說成實語,勸導眾生去總站,因為去了總站,所有別站你都能去。這代表十方諸佛真夠意思,真夠有度量,不吝嗇。《無量壽經》:我作佛時,所有眾生,生我國者,皆得神通自在,,波羅密多。於一念頃,不能超過億那由他百千佛剎,周徧巡歷供養諸佛者,不取正覺。極樂世界不是鎖國不是單一,是十方佛土的總站名稱。從這些經文就能知道了。以上補充。所以現在很多淨土派別之爭,也是出在不明白經上的用意,學極樂淨土的就覺得其他淨土不如,學其他淨土的就不高興為什麼獨尊極樂淨土,法法平等,各派之間起紛爭。這就像一派守著台北捷運總站,一派守著南港站,一派守著善導寺站,一派守著淡水站....等等但如果真明白,就會覺得很無聊,各站之間本來就流通的去總站有總站的轉運方便,並不是去了總站就死守總站,也不被死守別站,各站就是一個互聯系統,有總有別。(必)常搭捷運的人,沒有人會這麼無聊去高下分別,只會平等善用各站資源,學淨土也是如此,佛經上講的淨土也是如此。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:03:00
結果最常在分高下的卻是西方淨土宗這也是你Bonaqua常自high的部分最常提到的就是經中最常寫的是阿彌陀佛這類觀點但經中所稱讚的阿彌陀佛並非完全是極樂阿彌陀佛而是以一佛代替萬佛,不過卻常被西方淨土宗誤解原本意思
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:06:00
s大,我後面那段話也是寫給你聽的,這是我後來體會淨土的
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:07:00
你自己聽進去比較重要
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:07:00
原理系統,至於你對這樣的解釋是否可接受,那就看您了。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:08:00
於無分別起分別、於諸方便生執取,這就是我們凡夫的通病.
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:09:00
但你聽不進去阿
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:09:00
不過後來我發現,佛講諸淨土,只是在介紹一種系統網絡。
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:11:00
捷運本無高下方別,只為交通方便,淨土其實亦復如是。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:11:00
既然你會這樣說,等於在否定淨土十疑論因為淨土十疑論很明顯在貶低他方淨土別忘你自己說無高下分別這句話
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:13:00
那你要去問寫十疑論的人是不是這樣想的。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:13:00
既然無高下分別,何來此淨土勝於他方淨土這種謬論
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:15:00
我只知道菩薩發願各有不同,成就的佛國莊嚴也有差異,有的捷運站能連通的只有10條分線,有的20條,有的30條那如果是總站就能通所有支線,這是事實看的見的。那你去看阿彌陀佛前身法藏比丘,他發的願很明顯就是總站的一種架構圖跟想法,那既然法藏比丘成佛了,代表總站也出現了,這對眾生當然是好事。那總站跟別站之間有差別,我覺得這很正常,但你要說誰好誰差,這種想法我想也只有我們凡夫才會這樣煩惱思考。善導寺站的站長就比較倒楣 ? 台北捷運站的站長就比較厲害我覺得沒這回事,就站長的職務,各斯其職而已。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:21:00
看來你還是不了解什麼是西方極樂世界,再過幾年後看看吧
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:21:00
薪水領的不是都一樣,位階不是都一樣,別站可能還比較閒,當然這是開玩笑的比喻,不過聰明如你,應該知道我指的
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:22:00
數年前跟你說的,你現在知道一點點,在等數年後吧
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:22:00
是什麼意思。現在諸淨土,我只是平常心、平等心、當捷運站看待。
作者: stockeye (stockeye)   2020-03-08 22:23:00
等你多讀一點,又有新的體悟,或許會更清楚什麼是彌陀
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-03-08 22:23:00
其他人怎麼想怎麼理解,我就不知道了。彌陀有二種,一種是理彌陀,一種是事彌陀。我上面講的屬於事彌陀。理彌陀從心上講。從事可以入理,從理可以達事。人在佛寺莊嚴地方,心會被攝受靜下來,人在演唱會,心會被鼓動躁動,這屬於以境淨、以境染心,事彌陀是以佛土的環境超勝,攝受眾生達諸根寂靜,入大涅槃。一般人從事入理,是比較好修的,也比較有具體方向。另一種從理達事,就不透過境緣,以自心放下見思二惑、塵沙惑、無明惑,破一品無明證一分法身,達明心見性,此時當下即十方佛剎,西方淨土就在此處,處處無非淨土,於一念遍入十方法界。這一種的可能根器要比較厲害,大多數還是事彌陀好學。您提楞伽經,也許你現在接觸的屬於禪宗,會講到自性彌陀這是我猜的,可能您根性比較好吧。我自己是連見惑都放不下,事彌陀會比較適合我。我目前所讀過的,大概就這二種彌陀。至於是否有更殊勝的見地,我就不知道了。剛讀了一段印光大師開示,想到前面推文引用雜阿含的部分深感懺悔,謹慎起見還是遵循古德教誨。印光大師說,不可以凡夫境界,測度如來不思議微妙境界。以弘法而竟成謗法..經中名相大小相同者多。釋大乘經,不得引小乘經中之義為之詮釋。(有提到)如六念末後念天,小乘即念欲色等天,大乘則念第一義天,大涅槃天。若大乘經引小乘義釋之,則為壞亂經宗,不可不慎。只此一義,余可類推。=以上是古德勸誡,或許只是單純討論,但還是以古德標準為準則為妥,阿彌陀佛。
作者: Mian1997 (免)   2020-03-10 13:11:00
不可能
作者: canilogin (天氣預報)   2020-03-10 20:36:00
真實佛法是體現於如法僧團的,要評論修證難易度,建議還是先請教真正專業的僧眾...

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