[討論] 正念冥想可能使人更自私? 與避免的方法

作者: creative88 (create)   2021-05-11 19:22:55
天下雜誌
上看20億的「正念冥想」產業,可能讓人更自私?
https://reurl.cc/Gd9mKy
美國每周有冥想或呼吸訓練的人口已到40%
近期一篇心理學研究發現
找來366名受測者,參與正念冥想後,測試他們捐款給慈善機構的意願。令研究人員驚訝
的是,正念冥想使得部分受測者捐助意願降低了33%,而另一部分則增加了40%。
為什麼會有這樣的差別?研究人員發現,答案與參與者自認的「獨立性」有關。
「傾向將自己視為社會中的一員的受測者,在正念冥想後增加了親社會行為。相反地,對
於那些傾向認為自己更獨立、與社會互依性較低的人而言,正念後減少了親社會行為。」
在社會心理學領域裡,獨立與相互依存是被探討的重點主題。波林指出,正念冥想起源與
東亞國家,東亞文化傾向認為社會是互相依存的,然而西方國家的人更常認為自己是獨立
的,這樣的差異使得正念冥想的結果大相逕庭。
「研究表明,正念有效,但它只是一種工具而不是處方。」研究人員建議,人們在練習正
念之前應該多考慮自己與他人的相互依存關係,將有避免個人主義世界觀被強化,導致親
社會行為減少。業者應該正視東西方文化的差異,在設計冥想流程時,考量如何有效利用
正念的力量。
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正念的課程設計 在戒 或是世界觀 因果說 的部份都少談了
直接從覺察下手 可能帶到一點五蘊無常 無我 的概念
較少部份正念減壓的老師理觀是漢傳禪宗 於是就講得更簡單 身心在哪裡 觀照他
觀照他之後要幹嘛? 課程有點太短了...
於是會照著自身原本的社會觀下去發展
獨立的人會更獨立 互依的人會更互依
以佛教角度來說 就是累世的習性 這世還是這樣走 除非修行某種觀將其改變
以我聽過的天台來說 方便有多門 歸元無二路
入門時 有人會喜歡 當志工 有人會喜歡讀經教 有人喜歡獨處靜修
累世的 但之後都要再修一心三觀會歸心性 先取空觀 後借因緣假相出世度眾
這對眾生的多樣性是相對包容的
傳統的教乘 可能會希望一開始少點往外走的行門 會建議能先修習好理觀再談
所以會有閉門讀經的事 慈濟則是提早走佈施行門 邊走邊修習
方便有多門
想到葛印卡老師的教導來說
他會覺得初步修行止觀的人還沒有辦法從內心自然的發起慈心
所以一開始慈心觀要另外 刻意的修
等到空觀很強時 內心會自然的無時無刻的散發慈心
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-12 00:00:00
正念冥想通常不是教授正統佛教的正定。南傳標準更嚴,你要不是和有傳承的南傳僧侶學定修定,包括自學,統統都是邪定。
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-05-12 00:10:00
樓上的提供的資訊感覺很狂妄,可以說說是南傳哪個高僧大德或修學體系有此說法?
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-12 09:41:00
請自行去台灣原始佛教論壇,找帕奧禪關鍵字。卽使同是南傳,帕奧禪師是自行找經論學習,沒有禪師傳承,就已經被視為不是正定。在這個板搜尋一下有關帕奧的推文,應該也找的到。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2021-05-12 09:48:00
邪定?誰說的?問你”第一因”就說不清了,唉。這“第一因”是指你所謂的南傳的定,最早誰傳的?關鍵在是否找善知識驗證,不是自己胡思亂想腦補。
作者: Daehunny (大哈霓)   2021-05-12 18:34:00
是這篇嗎?https://www.oba.org.tw/viewtopic.php?t=4676這篇雖有[邪定]二字,但整句是這樣俗話說:「畫虎不成反類犬」,安般念也是一樣,其中任何一個步驟的排序組合錯了,就會失之毫釐謬以千里,修「正定」反倒成為「邪定」,或變成不能通往解脫的「外道定並沒提到批判帕奧是邪定,或是如一樓所描述聳動放大訣詞
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-12 21:04:00
正定最早是世尊傳的啊!雖說世尊有兩位禪定的師父,但是四空定和無想定 ,因為無法聽聞佛法,所以都是邪定。世尊最早創出滅盡定和四禪淨居天定。世尊曾經很自豪的說,佛法與外道的最大不同,就是有五不還天這種可以讓人休憩的所在。修到四空定和無想定,若沒即使改邪歸正,就是萬劫不復
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-05-12 21:50:00
初禪前的近行定不是就夠當開悟資糧了嘛,可是版上有網友不停重複PO南傳要求得練到四禪怎樣怎樣才能發慧...一直修禪定,色身會壞掉耶...坐禪坐禪坐禪,就會很慘很慘去這種正念練習班,不可能練到很高深的禪定,有點機緣點播,講授正法觀念,就能入解脫門
作者: creative88 (create)   2021-05-13 00:09:00
正念減壓的大部分的教法比較靠近毗婆捨那 跟奢摩他比當然以證觀智標準來說 廣傳性質的課程就簡化許多
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-13 08:14:00
初禪以上才保證至少生天啊!你修的再好,若是沒初果,臨終時惡業現前,還是有可能墮三惡道。你害怕色身壞掉,那就還是有身見,三縛結未斷,當然修不成禪定,也修不成初果。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-05-13 23:03:00
初禪前就能正初果,那為何要學員練到四禪再來慧解?練到四禪色身壞掉仍沒慧解,生天有屁用,修禪定本來就體驗禪定天的樂受慧解初果之後可再修禪定阿~慧解脫阿羅漢不就是走這路子再修成俱解脫還沒證初果的人誰沒有身見??證了才沒身見,禪修絕對不能自己盲修瞎練,晚清時代虛雲老和尚還是叫演徹時,他就自己盲修禪定,弄得連褲子都沒穿,衣衫不整直到受點撥,才走回做個[人]該有的樣子,可見那時的佛教多衰微,現在是振興期,開始培育出指導師資,不會有師資再讓學員說坐禪坐到身體壞掉,都會調配動靜課程正念冥想練習團體也不是教人修到四禪不管色身壞掉
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2021-05-14 01:12:00
現代人不太可能不透過禪定慧解 古代也就出一個慧能慧解的條件 那個人本身的生活 要在很樸素的環境像古印度 一堆人觀心成就 那是因為窮啊 沒有物質障礙同樣慧觀 人家一觀就觀到光明藏 其它人只觀到黑黑的西方人喔 身強體壯 你叫他觀正念 根本脫離不了六根他怎麼觀 還是在肉體上、物質上的範圍觀 然後東方人更慘 他讀了佛經 結合慧觀 在六根上還慧了一套自己的邏輯 把這個思想上的成就當成修佛成就了慧觀就是六個字 照見五蘊皆空 西方人還會承認自己沒有「照」的功能,東方人厲害了,他自己腦袋幻想啊五蘊是空的,我理解了,所以我照見五蘊皆空了XDDD說到底都是沒有正確執行淨化六根的工作
作者: freeunixer (御劍客)   2021-05-14 02:24:00
沒有證四果的怎麼會叫解脫阿羅漢?阿羅漢就已經是無學了,哪還有啥慧解脫轉俱解脫?搞清楚,慧解脫阿羅漢就是祂到證四果都還沒能入正定...你聽過解脫阿羅漢,有聽過解脫初果?解脫阿那含?並且慧能一定能入定,因為沒入定能力修行人不會有神通.
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-14 09:30:00
因果關係,修行次第完全弄錯,怎麼證的了初果?初果是果,修行破身見才是因。你把初果當因,破身見為果,次第完全錯。即使最後這兩件事是幾乎同時發生,也是邪見。修禪定又不防礙你證初果,為何堅持一定要先證初果才開始修禪定。戒定慧三無漏學本就該同時起修。初禪人只要證初果,就是直升三果四禪.直升淨居天直到解脫 。只有初果還要人天七次才能解脫。況且初果和初禪比起來,我認為初果是比較難的。初果有法喜,是行動坐臥都有感受初禪以上之樂。而初禪只有入定才感受的到。況且閻浮提眾生前世都至少有四禪的定力的,但不是人人有初果。但初果的好處是不退轉,假若你前世有證初果,今生初果自然毫不費力。另外,沒有慧解脫須陀洹,慧解脫斯陀含這種位階。慧解脫門檻就直接是阿羅漢。你要走慧解脫路子,並沒有辦法由一二三果慢慢上去的。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-05-21 00:46:00
真奇怪,慧解俱解都弄不清楚的樓上三位,你們佛教史是是直接跳過,一團糨糊嗎???嘖嘖嘖,現在看得出來那些人是長時間自吹自擂大妄語了
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-21 00:52:00
真正搞不清楚的是樓上。佛教歴史沒有慧解初果,只有慧解阿羅漢。
作者: poohkoala ( \^0^/)   2021-05-21 00:52:00
趁疫情在家打掉重練啦不然萬一確診送醫院,要重新聞法解開行門疑惑也不容易
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2021-05-21 01:33:00
慧解是有可能的 但是不要認為是自己 我就說了歷史上也就出一個慧能。 除非你說的慧解是「慧觀」 也就是說靜坐時去觀察心念 那麼這個慧解本身還是有定力的基礎在慧解脫 照聖嚴的形容是「聽佛說一句話馬上證悟」現在問題來了 你有辦法聽到佛講一句話嗎?那如果沒辦法 你可以說 看佛經等於聽佛講話 那你金剛經看完了,請問開悟了嗎? 沒有開悟,就不要說慧解XDD那個慧解脫其實很簡單 就像慧可一樣 只要達摩一句話他馬上心光就放出來了。 他們身心本身都有很清淨的基礎 他的第六意識已經很乾淨 隨時可以破除當然你堅持用這種「慧觀」的方式可以開悟,也自信有這種根基那了很好,那最好在慧觀時要常常默念禪宗祖師的關鍵字,跟祖師相應,比較有機會突破意識界的黑暗堅固求祖師相應是最快的。不然正常慧解的最佳時機是15-25歲,身心都還很健康,沒有受到內外的遮蓋就像國中生自然就有六塊肌,但是到了老年時他就需要有其它的輔助方法,比如說重訓、補充蛋白質之類的如果經年累月遮蓋太重,又不想禪定,那就是要常常和祖師「以心印心」,不要自己關起門慧觀,那要觀很多世也就是說當你在慧觀時,發現一片漆黑,什麼都觀不到時這時候不如去觀想禪宗祖師的話,這種對話六祖慧能最多其它也有啦,要去找比較相應的,去參去觀想,比較有效
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-21 10:29:00
打掉就打掉,有修定的話,就知道沒啥好担心的。你那麼在意色身,三縛結難斷,果報就是繼續輪迴。舍利弗入滅時,有七萬多人追隨。你可以想像當時屍橫遍野的狀況。

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