有網友在討論的過程當中提到「戲論」兩個字，
如果一般人從字面上去理解，可能會以為是「戲言」之類的意思，
因此特別去查了一下關於「戲論」說法。
在YT上分別有法藏法師和淨空法師提到戲論的影片，
搭配關鍵字即可查到影片連結，在此簡略一下兩位法師的說法。
法藏法師舉了一個印度數學天才-拉馬奴金作為例子，
說拉馬奴金提出了一個數學公式打破了過去人們對數學理性的理解，
相較於拉馬奴金的公式可用來解釋宇宙現象，原本人們對數學的理解就淪為「戲論」。
而法師又補充，但拉馬奴金即便如此天才，提出的數學對人類科技應用貢獻之大，
但相對於解脫生死而言，這些偉大的數學發現也淪為「戲論」。
淨空法師則是舉了佛陀世尊在生前最後的說法，
世尊說自己對於佛法沒有說過一個字，過去所說的都是「戲論」。
這種看似自相矛盾的說法，卻是有其道理。
因為面對真正的解脫，所有一切都要放下，包括以任何形式表達的佛法。
任何語言文字形式的表達都是引導入門的工具，要真正入門必須連工具都放下。
若繼續專研執著於工具本身，則有礙於入門。
所以世尊說的沒錯，相對於生死解脫而言，過去所言佛法亦是「戲論」。
大概是這個意思。(這讓我想到<金剛經>當中竹筏的比喻。)
所以對於「戲」字的理解，就不是開玩笑的嬉戲，而是一種假託的手法。
戲的演出是假的，其為助於理解演出內容背後所隱藏的涵義；
戲的形式有侷限，有邊界，僅在某種環境條件範圍內是成立。
而對生死解脫而言，一切形式的表達都是戲論，這是絕對的；
但在尚未面對生死解脫之前，戲論的概念卻彼此之間卻是相對的。
例如說，牛頓的萬有引力定律可以解釋地球上的關於物質運動的物理現象，
但卻不能像愛因斯坦的相對論那樣可以解釋整個宇宙的物理現象。
如果不擺脫對萬有引力觀念的執著，跳脫地球的框架，就無法理解相對論。
但若連萬有引力的理論基礎都沒有，也難直接理解相對論。至少對多數地球人是如此。
所以相較於相對論，萬有引力定律就是戲論。
而戲論又有其實用功能上的必要性，
就是說要達到目的地，不能沒有工具。
而工具的形式是要能夠被凡夫俗子所接受，所以必須考究。
剛好也看到蔣勳老師提到為何鳩摩羅什大師所翻譯的<金剛經>能夠這麼廣泛流傳，
一部分原因就是羅什大師採用了像<詩經>的那種格律的翻譯表達方式，
故能對中原人士有語感上的共鳴，故更能被接受。
同樣道理，為何是12因緣，而不是11或13因緣？
推測應也是為了助於讓大家有印象、能記憶，進而理解內涵。
如果一開始是用另一種難以讓人有印象、又難以記憶的形式，要進而理解內涵就更難了。
為了便於傳播大眾，並助於理解的目的，戲論的形式必須考究斟酌，
但是達到目的之後，就無須執著其形式了。若再執著不放，反而有礙。
部分人在尚未理解內涵前，難免先為其形式所困惑，
若能對於形式給個說法，對方也能接受，那麼進一步探究內涵的機會就更大了。
以上關於戲論的戲論，個人淺見。
為了便於板友參酌，以下補充前文所提及的影片連結：
什麼叫戲論？以印度數學天才為喻【精華37】- 法藏法師
https://www.youtube.com/watch?v=21ebRuhb7dM
破盡戲論是什麼意思 - 淨空法師
https://www.youtube.com/watch?v=Mcacvaz43Gw
每個人的人性組成就是一部佛經，這是蔣勳的金剛經，你的呢? - 蔣勳老師
https://www.youtube.com/watch?v=sJAhgGPNqmE

你不要經都沒看幾頁就要開始超譯佛法

世尊講話不會自相矛盾,講那麼多佛法怎麼可能沒說過一個字? 真正的佛所教法不會有顛三倒四的說法,不是掛個法師名說的東西就要去跟他認真的老半天,一堆掛佛名掛各種名

戲論是看你拿什麼標準去比。非究竟佛法跟圓滿佛法比，非究竟法即是戲論。非究竟的出世法跟世俗法比，世俗法則是戲論。

金剛經是說法尚應捨，何況非法，你捨棄非法了嗎？

我覺得用佛法來評論數學 對數學不太公平 畢竟領域不同

經典常常看到戲論到這兩個字，我之前以為戲論是玩笑話的意思，雖然大致上沒錯，但是這樣解釋很淺，我現在嘗試用大乘角度解釋看看。為何用「戲」這個字呢？一齣戲有開始，也有結束，所以用戲論來代表討論的這個東西是有生有滅、幻相、假的、有為法，皆不了義，對於了生死離苦得樂沒有任何幫助，甚至有可能讓眾生倍增無明，執著更深，所以叫做戲論。古代沒電影，只有戲，如果在現代，我覺得佛陀就可能會用「電影」來比喻。

又是一段

「電影」這名詞相信一定不是來自於金剛經xd，但金剛經那句話是什麼意思呢？世界的物質(有為法)，怎麼可能如閃電？如泡影呢？閃電泡影都是一瞬間就沒有，物質怎麼可能一瞬間消失呢？那金剛經為何這樣講？因為，金剛經這句話是在說，世間上一切有為法的東西，進入到我們的心，全部都會變為無為法，是我們內心顯現出來的那個無為法的影像如泡影如電，不是有為法的世間如露如電。你可以做實驗證明，例如你眼前一座山(有為法)，你看到的是山的影像(無為法)，你可不可以讓山馬上消失？世間上的山當然不行，但你心中山的影像呢？當然可以。眼睛閉起來山的影像就消失；想山的時候，山就在心中出現，不想的時候，馬上消失。金剛經講的是心中的那個影像，那個影像真的就是如夢幻泡影，如露亦如電。最後再跟提醒，「應做如是觀」，不是如是「修」。為什麼？因為宇宙真相本來就如此，每個眾生都這樣，不是修了什麼才這樣，不是有拜佛念佛打坐誦經才這樣，是本來就這樣，就看你有沒有這個正知見而已。

戲論有這麼難理解？ 古代不是說君無戲言嗎 皇帝說要砍頭 就一定人頭落地 反之如果是你說的 那就是戲論想法上的也是一樣 比方說不修行的人思考實相 他透過觀察思辯得來的就跟你這些問題一樣 沒有實際作用真正用功修行的人 他把這些問題放在心中觀照體悟 就會產生「心的作用力」，這時他的疑問就是悟道的動機，而你的疑問可能就是「戲論」簡單的說 「沒有作用力」就是戲論

如果我樓上的推文都是戲論，那樓上的板友就會認為我說他們說都是戲論這件事是戲論

所以為什麼佛陀說「深寂離戲光明無為法」，就是說如果

然後我還是認為他們認為我說他們是戲論這件事是戲論這件事是戲論

你的六根運作沒有悟入這個「深寂、光明、自動化」的法「力」裡面，基本上就是戲論小U你那是文組腦的邏輯，修行要從實際的作用下手比方說你的語法是錯誤的寫進去機器就不會作用當你徹底了解機器跟語法原理時，寫進去的語言就有作用所以為什麼日本把佛法最高法門定位為「真言宗」就是這個道理，你的每一個想法、意念、言語都要有跟法界相應的作用，要有實際的「功德力」，否則跟哲學有啥不同？

從另一個角度看，電影每秒24張畫面，每張畫面之間，各各不相關，各各都不同，每播1張畫面就有1次生滅，速度很快所以我們看起來很順暢，但其實電影是由1張張畫面組成的，是假的。那我們的心呢？彌勒菩薩說一彈指有32億百千念，1秒鐘4彈指，所以1秒鐘有1280兆次的念產生

「離戲」看起來很簡單，其實他是修行的無上秘密，因為

，念與念之間，每次變換都是1次生滅，念與念之間，各各不相知。電影每秒24張，我們的心每秒有1280兆張，這麼快的速度在播放畫面，難怪眾生會覺得這個世界好真實，但世界的這個影像，真的是假的，真的就是夢幻泡影、

的力量，發動心的力量是最重要的關鍵，那要對生命有很深的領悟，比方說他真的看到家人生老病死而生起一種無比勇猛的解脫心或利他心，你沒有生起這種無比勇猛的心就算再認真學習佛法只是在裝蒜而已，那生出來的心得理所當然就是「戲論」，而沒有得到心的力量

回應D大 我覺得心每秒有1280兆張 不太正確目前科學家算出時間最小單位 10^-44秒這是普朗克時間 應該等同意識生滅的時間也就是每顆種子變現的速度

一彈指32億百千念是彌勒菩薩講的喔，科學是現在這樣定義，未來可能又有新發現，會不斷更新，我們應該相信彌勒菩薩吧？而且我覺得也不用糾結正確數字是多少，反正很多很多，數不清就對了。

《金剛經》云：『若人言如來有所說法，即為謗佛，不能解我

建議原PO學中觀 就會了解什麼是"戲論"的真實意涵

經典裡面有「實」、有很深的意涵，若沒有體悟，只會著相，這裡是指只會著於文字相。記得別把佛學當成一門學問、一門知識，或者以為它只是一門哲學。佛陀體悟後，流露出來的真理，是真實而不虛妄的。By the way, 經典講道「唯有佛能知佛」，想要以凡夫的角度去解析佛陀的智慧，只是徒增妄念、可能會誤解經典。不如實修實證，到時就能明白而瞭解。以上我打的這些是引用choing (本來清靜)的文章，原文發表於台大獅子吼佛學專站 <cbs.ntu.edu.tw>看板: BudaHelp。標題: Re: [請益] 關於小乘大乘。時間: 2005年3/11(五)12時41分13秒。作者: choing。

本來就有定義的東西何苦超譯？

https://reurl.cc/6ZXREZ 字典定義https://reurl.cc/Lmeop4 論文：從《阿含經》到《中論》的「戲論」之研究

在聖人心中，戲論沒有負面的意思，因為他們所證悟實相是無法以言語表達。一切經教卻想說明實相，故佛法皆是戲論，但慈悲的佛陀和祖師們在無法說而說諸佛法，皆是為破去執著，令愚痴的我能接近一點點，他們所證悟的實相。讀著經教感受他們的慈悲和智慧，無知的我是完全沒資格說佛法是戲論。也許你們有資格，這不是我能判斷。

就我所認知，跟出離、解脫無關的都是戲論。像是標月指標月，就應該看月。在標月指上大做文章，研究是誰的手指、皮膚黑的還白的等無聊的東西，全都是戲論。ps:佛教中戲論跟戲言是不一樣的意思日常生活中比較常看到的例子是一直東問西問，想要滿足自己的好奇心，即便知道了也對你的生命沒有任何幫助的推理、揣測遊戲。所以，釋迦牟尼或是很多古聖者的例子中可以看到，他們遇到這些佛遊子，問這些沒有實質意義的問題都是選擇不回答的。所以，在許多門派、教法是一上去就直接實作、真煉，不讓你去搞學術研究、不立文字的，因為多知無益。（當然都是有其當下的時空背景）跟實修無關的東西多知了，不是你親證的心得，反而容易淪為逞口舌之快的素材，於你解脫方面沒有任何幫助，還不如不知。‘地獄門前僧道多’，站在因果的立場上不讓你去亂說，所以那些古聖者不如不答。未證謂證，就去亂傳教，是要背業力的。

謝謝樓上板友補充。又多了一層認識。

你不要經都沒看幾頁就要開始超譯佛法

世尊講話不會自相矛盾,講那麼多佛法怎麼可能沒說過一個字? 真正的佛所教法不會有顛三倒四的說法,不是掛個法師名說的東西就要去跟他認真的老半天,一堆掛佛名掛各種名號胡說八道更多,這也凸顯真傳承有系統之教法的重要性.

戲論是看你拿什麼標準去比。非究竟佛法跟圓滿佛法比，非究竟法即是戲論。非究竟的出世法跟世俗法比，世俗法則是戲論。

金剛經是說法尚應捨，何況非法，你捨棄非法了嗎？

我覺得用佛法來評論數學 對數學不太公平 畢竟領域不同

經典常常看到戲論到這兩個字，我之前以為戲論是玩笑話的意思，雖然大致上沒錯，但是這樣解釋很淺，我現在嘗試用大乘角度解釋看看。為何用「戲」這個字呢？一齣戲有開始，也有結束，所以用戲論來代表討論的這個東西是有生有滅、幻相、假的、有為法，皆不了義，對於了生死離苦得樂沒有任何幫助，甚至有可能讓眾生倍增無明，執著更深，所以叫做戲論。古代沒電影，只有戲，如果在現代，我覺得佛陀就可能會用「電影」來比喻。

又是一段

「電影」這名詞相信一定不是來自於金剛經xd，但金剛經那句話是什麼意思呢？世界的物質(有為法)，怎麼可能如閃電？如泡影呢？閃電泡影都是一瞬間就沒有，物質怎麼可能一瞬間消失呢？那金剛經為何這樣講？因為，金剛經這句話是在說，世間上一切有為法的東西，進入到我們的心，全部都會變為無為法，是我們內心顯現出來的那個無為法的影像如泡影如電，不是有為法的世間如露如電。你可以做實驗證明，例如你眼前一座山(有為法)，你看到的是山的影像(無為法)，你可不可以讓山馬上消失？世間上的山當然不行，但你心中山的影像呢？當然可以。眼睛閉起來山的影像就消失；想山的時候，山就在心中出現，不想的時候，馬上消失。金剛經講的是心中的那個影像，那個影像真的就是如夢幻泡影，如露亦如電。最後再跟提醒，「應做如是觀」，不是如是「修」。為什麼？因為宇宙真相本來就如此，每個眾生都這樣，不是修了什麼才這樣，不是有拜佛念佛打坐誦經才這樣，是本來就這樣，就看你有沒有這個正知見而已。

戲論有這麼難理解？ 古代不是說君無戲言嗎 皇帝說要砍頭 就一定人頭落地 反之如果是你說的 那就是戲論想法上的也是一樣 比方說不修行的人思考實相 他透過觀察思辯得來的就跟你這些問題一樣 沒有實際作用真正用功修行的人 他把這些問題放在心中觀照體悟 就會產生「心的作用力」，這時他的疑問就是悟道的動機，而你的疑問可能就是「戲論」簡單的說 「沒有作用力」就是戲論

如果我樓上的推文都是戲論，那樓上的板友就會認為我說他們說都是戲論這件事是戲論

所以為什麼佛陀說「深寂離戲光明無為法」，就是說如果

然後我還是認為他們認為我說他們是戲論這件事是戲論這件事是戲論

你的六根運作沒有悟入這個「深寂、光明、自動化」的法「力」裡面，基本上就是戲論小U你那是文組腦的邏輯，修行要從實際的作用下手比方說你的語法是錯誤的寫進去機器就不會作用當你徹底了解機器跟語法原理時，寫進去的語言就有作用所以為什麼日本把佛法最高法門定位為「真言宗」就是這個道理，你的每一個想法、意念、言語都要有跟法界相應的作用，要有實際的「功德力」，否則跟哲學有啥不同？

從另一個角度看，電影每秒24張畫面，每張畫面之間，各各不相關，各各都不同，每播1張畫面就有1次生滅，速度很快所以我們看起來很順暢，但其實電影是由1張張畫面組成的，是假的。那我們的心呢？彌勒菩薩說一彈指有32億百千念，1秒鐘4彈指，所以1秒鐘有1280兆次的念產生

「離戲」看起來很簡單，其實他是修行的無上秘密，因為

，念與念之間，每次變換都是1次生滅，念與念之間，各各不相知。電影每秒24張，我們的心每秒有1280兆張，這麼快的速度在播放畫面，難怪眾生會覺得這個世界好真實，但世界的這個影像，真的是假的，真的就是夢幻泡影、

的力量，發動心的力量是最重要的關鍵，那要對生命有很深的領悟，比方說他真的看到家人生老病死而生起一種無比勇猛的解脫心或利他心，你沒有生起這種無比勇猛的心就算再認真學習佛法只是在裝蒜而已，那生出來的心得理所當然就是「戲論」，而沒有得到心的力量

回應D大 我覺得心每秒有1280兆張 不太正確目前科學家算出時間最小單位 10^-44秒這是普朗克時間 應該等同意識生滅的時間也就是每顆種子變現的速度

一彈指32億百千念是彌勒菩薩講的喔，科學是現在這樣定義，未來可能又有新發現，會不斷更新，我們應該相信彌勒菩薩吧？而且我覺得也不用糾結正確數字是多少，反正很多很多，數不清就對了。

《金剛經》云：『若人言如來有所說法，即為謗佛，不能解我

建議原PO學中觀 就會了解什麼是"戲論"的真實意涵

經典裡面有「實」、有很深的意涵，若沒有體悟，只會著相，這裡是指只會著於文字相。記得別把佛學當成一門學問、一門知識，或者以為它只是一門哲學。佛陀體悟後，流露出來的真理，是真實而不虛妄的。By the way, 經典講道「唯有佛能知佛」，想要以凡夫的角度去解析佛陀的智慧，只是徒增妄念、可能會誤解經典。不如實修實證，到時就能明白而瞭解。以上我打的這些是引用choing (本來清靜)的文章，原文發表於台大獅子吼佛學專站 <cbs.ntu.edu.tw>看板: BudaHelp。標題: Re: [請益] 關於小乘大乘。時間: 2005年3/11(五)12時41分13秒。作者: choing。

本來就有定義的東西何苦超譯？

https://reurl.cc/6ZXREZ 字典定義https://reurl.cc/Lmeop4 論文：從《阿含經》到《中論》的「戲論」之研究

在聖人心中，戲論沒有負面的意思，因為他們所證悟實相是無法以言語表達。一切經教卻想說明實相，故佛法皆是戲論，但慈悲的佛陀和祖師們在無法說而說諸佛法，皆是為破去執著，令愚痴的我能接近一點點，他們所證悟的實相。讀著經教感受他們的慈悲和智慧，無知的我是完全沒資格說佛法是戲論。也許你們有資格，這不是我能判斷。

就我所認知，跟出離、解脫無關的都是戲論。像是標月指標月，就應該看月。在標月指上大做文章，研究是誰的手指、皮膚黑的還白的等無聊的東西，全都是戲論。ps:佛教中戲論跟戲言是不一樣的意思日常生活中比較常看到的例子是一直東問西問，想要滿足自己的好奇心，即便知道了也對你的生命沒有任何幫助的推理、揣測遊戲。所以，釋迦牟尼或是很多古聖者的例子中可以看到，他們遇到這些佛遊子，問這些沒有實質意義的問題都是選擇不回答的。所以，在許多門派、教法是一上去就直接實作、真煉，不讓你去搞學術研究、不立文字的，因為多知無益。（當然都是有其當下的時空背景）跟實修無關的東西多知了，不是你親證的心得，反而容易淪為逞口舌之快的素材，於你解脫方面沒有任何幫助，還不如不知。‘地獄門前僧道多’，站在因果的立場上不讓你去亂說，所以那些古聖者不如不答。未證謂證，就去亂傳教，是要背業力的。

謝謝樓上板友補充。又多了一層認識。