[心得] 電影達摩祖師傳經典場面

作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2022-06-13 01:01:11
學有成的法師:甚麼都是空
達摩就敲了他的腦袋
法師:你怎麼打人啊
達摩:甚麼都是空,我打你也是空
所謂的空不是不存在,而是可以解釋成不存在,我們要面對現實,而不是求於虛空
這個經典場景還是很受用。學佛學久了,別變成甚麼都是空。
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-13 08:13:00
以知寂不二之一心,契空有雙融之中道。
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2022-06-13 08:23:00
上座部佛教好像主張物質和精神是真實存在的。
作者: adampolo (adampolo)   2022-06-13 10:00:00
空是幻象,不是不存在。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-06-13 11:23:00
空是有相,但那個相是幻相。故說存在,可以,因為有相;若說不存在,也可以,因為是幻相。不同角度去看而已
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-06-13 13:49:00
Sunyata本來就不是emptiness,翻譯選錯字,弄成繁瑣哲學
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2022-06-13 15:48:00
是阿 翻譯成"空" 會讓很多漢語系人望文生義就認為這個空就是不存在......其實空的意思也不太能解釋成存不存在
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-06-13 15:58:00
總覺得在存不存在上著墨有點怪怪的,比較傾向物質是由原子排列組成的比喻。就像宇宙中的物質從來沒有減少也沒增加,無論怎麼成住壞空,終究在宇宙中循環,沒增加也沒減少過,又要如何去說存不存在?我們只是附物顯靈,在人身中作用展現出生命的樣貌。就像燈光之所以能亮,是因為有電通過。而電卻不止可以在燈泡作用,也可以在許多不同種類的電器用品上作用。楞嚴經說心在眼作用,產生眼識界,在耳產生耳識界,六根皆然。而六根也都是由這些原子排列組合而成的暫時的因緣和合相。楞嚴經中,釋迦牟尼就曾舉一條絲巾打六個結為比喻。六結比喻六根,解結比喻置心一處緣一根入。當解開其中一個結就會發現,原來本不是結,只是絲巾交叉繞了一圈,在名相上稱之為結,眼耳鼻舌身意亦如是。應該說,這些因緣和合相本來是不存在的,是因為人類的集體意識共同認可,而看似真實存在。就像一台電視可以被稱為‘電視’,也可以被稱為‘放一堆晶片的盒子’,也可以被稱為‘土元素製品’。而識界的內容正是由無盡的名相,不斷的知見立知,層層堆疊起來的。是以初學才教人煉捨識用根來修。就是在教楞嚴經‘知見無見’的技術方法啦。而暫時賦予的名相:’電視’,也只是為了讓人能知道’放一堆晶片的盒子’指的是電視,而不是滿頭問號到底在說甚麼。自然就不會執著這些相上的東西了。
作者: kundalini (拙火)   2022-06-13 18:31:00
這樣講除了比較好理解外 並沒有太大的用處 不會因大麥克餐是漢堡薯條可樂 就不想吃他 就算換成麵粉馬鈴薯糖水也不會比較好 如果這說得通的話 大便可以是漢堡薯條可樂組成的 應該很能引起一些吃大便的決心這些背後意涵很深 不是這樣的
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-06-13 20:58:00
噗,覺得這比喻不太恰當。上面電視的舉例一直都是同一個東西,只是用不同的名相、組成元件來講同一個東西。而大便已經經過吸收養分,成為身體的廢棄物排泄而出,跟原本套餐已經不同了欸。知分別,不作分別想,不是讓人愚痴。背後的意義哪有很深,本來就法爾如是的東西,世尊還說是人因妄想執著不能證得而已,搞這麼複雜根本頭上安頭。升起一個無謂的敬畏心之類的,根本就是一大妄想,只是顯得你根本不懂還要故作玄虛而已。
作者: kundalini (拙火)   2022-06-13 21:22:00
……
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-14 05:36:00
讀到的一句經文:種種分別無分別。意思好像還蠻難解釋可以這麼說,世間一切最終都是無分別,都一樣的。但人生於世,還必須給予分別,所以大便還是大便,漢堡還是漢堡。要說無分別的話,都只是存在而已。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-06-14 06:55:00
其實就是:於分別中不作分別想。有沒有分別?有,但不住分別相,就是不執著分別的結果,例如開車時前面紅綠燈變成紅燈,我們都分別出來了,有在分別,但是不會因為變紅燈就開始抱怨很衰……之類的,不執著這個分別。其實每個人一直都在分別,只是一般人會將分別的結果投射個人感情、評價上去、執著這個分別;反觀佛菩薩一樣也在分別,但不住分別相。我們應該以佛菩薩為對象好好學習。
作者: FHShih (hou)   2022-06-14 08:14:00
所謂[執著]、[著相]是指[執有自性],不是[投射個人感情、評價] 這種極為粗糙的東西 ....[執著]=[執有自性]=執事物和你我他都是由境那方以自己力量存在、不是唯由分別心假立施設而起如果嘴上一直講[不執著]、[不著相] 但卻弄錯了[執著]的定義和形象,那可以確定一輩子都修錯、講的也全錯。所以 真的需要聽聞正知見... 和完整的學習https://reurl.cc/ZAqpQa另外 上面的討論 提供一個想法在<百業經>當中常說 證空性者的境界: [在他的境界中:手掌與虛空無別,黃金與牛糞同等]如果找不到漢堡的本質 也找不到糞便的本質又如何比較出漢堡和糞便本質上的差異呢?若以[無尋無找]的心去觀察,會清楚看到兩者的差距很大如果以[觀察其本質]的方式,把他們細分成質子、電子,甚至在更加細分成夸克、光子、波動的程度,甚至再細分、連波動都分解成最微細,直到發現 無法再找到最小組成單位那時候 漢堡和糞便又有什麼差異呢?以本質上來說 [真的毫無差別] 外表有差異的原因 只是因為[唯由分別心假立施設而起] 這就是[執著]所以 漢堡糞便有差異 在世俗作用上有差異漢堡和糞便沒有差異 在本質上沒有差異兩者相容不相違背 色不異空 空不異色
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-14 11:36:00
討論空性,避免落入14無記的思維陷阱。14無記的本質是什麼?
作者: soulism (soulism)   2022-06-14 13:44:00
一切都是空,如蛇繩喻,蛇是執著,繩是真實。蛇去繩仍在。見到繩明白根本沒有蛇,絕不會再生蛇。而繩只是繩,不會以為有真實的繩,所以一切都是空,一切本無生滅。在凡夫是空所以有繩在,是空故在繩上執著為蛇,是空所以會害怕,所以一切都是空。一切是空才能生能滅。
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-14 14:16:00
講一個法師說過的笑話:某人餓了,撿地上的糞便來吃。眾人知道後,便要去拜他。說他已經不分別,已開悟了。這些人包含吃大便的那傢伙倒底是……大便也不是不能吃,河馬大便時很多魚就會去吃趁熱。曾聽過一種說法,蝦子的頭部其實是大便,真假就不知。但蝦頭以前我很愛吃的呀!
作者: APttUser (功德隨喜)   2022-06-14 14:51:00
GeraldLiu,蝦子的腸泥可能包含了排遺物(糞便)
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-06-14 14:53:00
總之,漢堡、大便、氰化鉀都是地球元素組成,甚至乾
作者: APttUser (功德隨喜)   2022-06-14 14:53:00
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-14 15:30:00
蝦子很久沒吃,但日後若有機會吃,頭還是會吃。
作者: honyan (honyan)   2022-06-14 18:06:00
法空觀之前,我空觀先建立好
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2022-06-15 11:57:00
是阿 雜阿含經記載的修行方式 好像都是基於本身從人的自我和環境互動建立空觀自我的空觀建立了 就能推向其他
作者: FHShih (hou)   2022-06-15 14:00:00
見解先從"法無我"建立較容易 修持則從"人無我"修 較容易
作者: honyan (honyan)   2022-06-15 23:52:00
請教F大,見解先從"法無我"建立較容易,是指比較容易觀察到嗎?歹勢我第一次聽到,好奇寶寶請問一下XD
作者: FHShih (hou)   2022-06-16 09:22:00
敬秉H大: 是的,因為一般人觀察外境比觀察自己容易,比如,龍樹菩薩教的觀察[七相車因] 輪子、車體、引擎..全都不是"車子",個別單一不是,合起來也不是,在這個聚合體之外又找不到車子,所以能了解,車子只是在蘊上假立這是法無我的見解略說因為"人我執" 是在"法我執"的基礎之上又加一層先有了在"五蘊"之上執為有自性的"法我執" 然後又進一步安立了[這個集合體是我] 成為了[人我執] ..所以 修持的時候會先修破除"人我執" 再修破除"法我執"
作者: honyan (honyan)   2022-06-16 13:59:00
了解,感謝F大詳細的解說(合十
作者: fpsprorex (雷克斯®)   2022-06-17 07:10:00
空有不二 謝謝您們的討論
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-13 16:13:00
以知寂不二之一心,契空有雙融之中道。
作者: MrTaxes (得粥加湯)   2022-06-13 16:23:00
上座部佛教好像主張物質和精神是真實存在的。
作者: adampolo (adampolo)   2022-06-13 18:00:00
空是幻象,不是不存在。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-06-13 19:23:00
空是有相,但那個相是幻相。故說存在,可以,因為有相;若說不存在,也可以,因為是幻相。不同角度去看而已
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2022-06-13 21:49:00
Sunyata本來就不是emptiness,翻譯選錯字,弄成繁瑣哲學
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2022-06-13 23:48:00
是阿 翻譯成"空" 會讓很多漢語系人望文生義就認為這個空就是不存在......其實空的意思也不太能解釋成存不存在
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-06-13 23:58:00
總覺得在存不存在上著墨有點怪怪的,比較傾向物質是由原子排列組成的比喻。就像宇宙中的物質從來沒有減少也沒增加,無論怎麼成住壞空,終究在宇宙中循環,沒增加也沒減少過,又要如何去說存不存在?我們只是附物顯靈,在人身中作用展現出生命的樣貌。就像燈光之所以能亮,是因為有電通過。而電卻不止可以在燈泡作用,也可以在許多不同種類的電器用品上作用。楞嚴經說心在眼作用,產生眼識界,在耳產生耳識界,六根皆然。而六根也都是由這些原子排列組合而成的暫時的因緣和合相。楞嚴經中,釋迦牟尼就曾舉一條絲巾打六個結為比喻。六結比喻六根,解結比喻置心一處緣一根入。當解開其中一個結就會發現,原來本不是結,只是絲巾交叉繞了一圈,在名相上稱之為結,眼耳鼻舌身意亦如是。應該說,這些因緣和合相本來是不存在的,是因為人類的集體意識共同認可,而看似真實存在。就像一台電視可以被稱為‘電視’,也可以被稱為‘放一堆晶片的盒子’,也可以被稱為‘土元素製品’。而識界的內容正是由無盡的名相,不斷的知見立知,層層堆疊起來的。是以初學才教人煉捨識用根來修。就是在教楞嚴經‘知見無見’的技術方法啦。而暫時賦予的名相:’電視’,也只是為了讓人能知道’放一堆晶片的盒子’指的是電視,而不是滿頭問號到底在說甚麼。自然就不會執著這些相上的東西了。
作者: kundalini (拙火)   2022-06-14 02:31:00
這樣講除了比較好理解外 並沒有太大的用處 不會因大麥克餐是漢堡薯條可樂 就不想吃他 就算換成麵粉馬鈴薯糖水也不會比較好 如果這說得通的話 大便可以是漢堡薯條可樂組成的 應該很能引起一些吃大便的決心這些背後意涵很深 不是這樣的
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-06-14 04:58:00
噗,覺得這比喻不太恰當。上面電視的舉例一直都是同一個東西,只是用不同的名相、組成元件來講同一個東西。而大便已經經過吸收養分,成為身體的廢棄物排泄而出,跟原本套餐已經不同了欸。知分別,不作分別想,不是讓人愚痴。背後的意義哪有很深,本來就法爾如是的東西,世尊還說是人因妄想執著不能證得而已,搞這麼複雜根本頭上安頭。升起一個無謂的敬畏心之類的,根本就是一大妄想,只是顯得你根本不懂還要故作玄虛而已。
作者: kundalini (拙火)   2022-06-14 05:22:00
……
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-14 13:36:00
讀到的一句經文:種種分別無分別。意思好像還蠻難解釋可以這麼說,世間一切最終都是無分別,都一樣的。但人生於世,還必須給予分別,所以大便還是大便,漢堡還是漢堡。要說無分別的話,都只是存在而已。
作者: devil0915 (微笑殺手)   2022-06-14 14:55:00
其實就是:於分別中不作分別想。有沒有分別?有,但不住分別相,就是不執著分別的結果,例如開車時前面紅綠燈變成紅燈,我們都分別出來了,有在分別,但是不會因為變紅燈就開始抱怨很衰……之類的,不執著這個分別。其實每個人一直都在分別,只是一般人會將分別的結果投射個人感情、評價上去、執著這個分別;反觀佛菩薩一樣也在分別,但不住分別相。我們應該以佛菩薩為對象好好學習。
作者: FHShih (hou)   2022-06-14 16:14:00
所謂[執著]、[著相]是指[執有自性],不是[投射個人感情、評價] 這種極為粗糙的東西 ....[執著]=[執有自性]=執事物和你我他都是由境那方以自己力量存在、不是唯由分別心假立施設而起如果嘴上一直講[不執著]、[不著相] 但卻弄錯了[執著]的定義和形象,那可以確定一輩子都修錯、講的也全錯。所以 真的需要聽聞正知見... 和完整的學習https://reurl.cc/ZAqpQa另外 上面的討論 提供一個想法在<百業經>當中常說 證空性者的境界: [在他的境界中:手掌與虛空無別,黃金與牛糞同等]如果找不到漢堡的本質 也找不到糞便的本質又如何比較出漢堡和糞便本質上的差異呢?若以[無尋無找]的心去觀察,會清楚看到兩者的差距很大如果以[觀察其本質]的方式,把他們細分成質子、電子,甚至在更加細分成夸克、光子、波動的程度,甚至再細分、連波動都分解成最微細,直到發現 無法再找到最小組成單位那時候 漢堡和糞便又有什麼差異呢?以本質上來說 [真的毫無差別] 外表有差異的原因 只是因為[唯由分別心假立施設而起] 這就是[執著]所以 漢堡糞便有差異 在世俗作用上有差異漢堡和糞便沒有差異 在本質上沒有差異兩者相容不相違背 色不異空 空不異色
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-14 19:36:00
討論空性,避免落入14無記的思維陷阱。14無記的本質是什麼?
作者: soulism (soulism)   2022-06-14 21:44:00
一切都是空,如蛇繩喻,蛇是執著,繩是真實。蛇去繩仍在。見到繩明白根本沒有蛇,絕不會再生蛇。而繩只是繩,不會以為有真實的繩,所以一切都是空,一切本無生滅。在凡夫是空所以有繩在,是空故在繩上執著為蛇,是空所以會害怕,所以一切都是空。一切是空才能生能滅。
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-14 22:16:00
講一個法師說過的笑話:某人餓了,撿地上的糞便來吃。眾人知道後,便要去拜他。說他已經不分別,已開悟了。這些人包含吃大便的那傢伙倒底是……大便也不是不能吃,河馬大便時很多魚就會去吃趁熱。曾聽過一種說法,蝦子的頭部其實是大便,真假就不知。但蝦頭以前我很愛吃的呀!
作者: APttUser (功德隨喜)   2022-06-14 22:51:00
GeraldLiu,蝦子的腸泥可能包含了排遺物(糞便)
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2022-06-14 22:53:00
總之,漢堡、大便、氰化鉀都是地球元素組成,甚至乾
作者: APttUser (功德隨喜)   2022-06-14 22:53:00
作者: GeraldLiu (wolver)   2022-06-14 23:30:00
蝦子很久沒吃,但日後若有機會吃,頭還是會吃。
作者: honyan (honyan)   2022-06-15 02:06:00
法空觀之前,我空觀先建立好
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2022-06-15 19:57:00
是阿 雜阿含經記載的修行方式 好像都是基於本身從人的自我和環境互動建立空觀自我的空觀建立了 就能推向其他
作者: FHShih (hou)   2022-06-15 22:00:00
見解先從"法無我"建立較容易 修持則從"人無我"修 較容易
作者: honyan (honyan)   2022-06-16 07:52:00
請教F大,見解先從"法無我"建立較容易,是指比較容易觀察到嗎?歹勢我第一次聽到,好奇寶寶請問一下XD
作者: FHShih (hou)   2022-06-16 17:22:00
敬秉H大: 是的,因為一般人觀察外境比觀察自己容易,比如,龍樹菩薩教的觀察[七相車因] 輪子、車體、引擎..全都不是"車子",個別單一不是,合起來也不是,在這個聚合體之外又找不到車子,所以能了解,車子只是在蘊上假立這是法無我的見解略說因為"人我執" 是在"法我執"的基礎之上又加一層先有了在"五蘊"之上執為有自性的"法我執" 然後又進一步安立了[這個集合體是我] 成為了[人我執] ..所以 修持的時候會先修破除"人我執" 再修破除"法我執"
作者: honyan (honyan)   2022-06-16 21:59:00
了解,感謝F大詳細的解說(合十
作者: fpsprorex (雷克斯®)   2022-06-17 15:10:00
空有不二 謝謝您們的討論

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