推 ycc124: 大般涅槃經卷第四 北涼天竺三藏曇無讖譯 03/14 09:57
→ ycc124: 爾時迦葉復白佛言。世尊。諸比丘比丘尼優婆塞優婆夷。 03/14 09:59
→ ycc124: 因他而活。若乞食時得雜肉食。云何得食應清淨法。 03/14 09:59
→ ycc124: 佛言。迦葉。當以水洗令與肉別然後乃食。 03/14 10:00
→ ycc124: 若其食器為肉所污。但使無味聽用無罪。 03/14 10:00
→ ycc124: 若見食中多有肉者則不應受。一切現肉悉不應食食者得罪。 03/14 10:01
→ ycc124: 我今唱是斷肉之制。若廣說者即不可盡。 03/14 10:01
→ ycc124: 涅槃時到。是故略說。是則名為能隨問答。 03/14 10:02
→ ycc124: http://www.cbeta.org/result/normal/T12/0374_004.htm 03/14 10:02
http://tripitaka.cbeta.org/T22n1425_030
摩訶僧祇律卷第三十
東晉天竺三藏佛陀跋陀羅共法顯譯
明雜誦跋渠法之八
賊肉段者，世尊涅槃後，長老比丘依王舍城住。時有盜賊偷牛，夜在尸陀林中
殺噉有殘，語林中坐禪比丘言：「尊者須肉不？」答言：「須。」即與滿鉢。比丘取已持
還精舍自食，分與餘比丘。餘比丘問言：「長老！何處得此肉？」具說上事。諸比丘言：
「長老！汝賊邊取物滿五錢，波羅夷。」諸比丘不了，往問長老比丘。長老比丘言：「出
家人前人如法、不如法，有主施無罪。」如是毘尼竟，是名賊肉段。
你應該再把摩訶僧祇律看清楚，
摩訶僧祇律記載佛入滅後比丘吃牛肉無罪，
這就表示佛從沒規定弟子不能吃肉。
至於為什麼佛教中只有漢傳佛教規定不能吃肉，
只要看梁武帝的禁酒肉文就知道原因。
http://tripitaka.cbeta.org/T52n2103_026
斷酒肉文
梁高祖
二十三日。會其後諸僧尼。或猶云。律中無斷肉事及懺悔食肉法。其月二十九日。又勅請
義學僧一百四十一人義學尼五十七人。於華林華光殿使莊嚴寺法超。奉誠寺僧辯。光宅寺
寶度等三律師。昇高座御席地施座。餘僧尼亦爾。
在梁武帝規定吃素前漢傳佛教傳承的戒律裡面律中無斷肉事及懺悔食肉法，
所以梁武帝想規定漢傳佛教僧團不能吃肉時當時僧團法師反對梁武帝的想法。
不過梁武帝還是硬要漢傳佛教僧團不能吃肉，
因此梁武帝規定漢傳佛教僧團不能吃肉後，
漢傳佛教被迫規定不能吃肉的新戒律，
這個不能吃肉的新戒律就是梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定漢傳佛教僧團不能吃肉前，
漢傳佛教沒有守梵網經菩薩戒。
在梁武帝規定漢傳佛教僧團不能吃肉後，
漢傳佛教僧團出家人每個人都必須守梵網經菩薩戒。
假設佛真的規定所有弟子不能吃肉，
你以為五百阿羅漢經典結集時會全部聯合起來故意不把不能吃肉的的戒律傳下去？
摩訶僧祇律和梁武帝的斷酒肉文就已經顯示了佛教從來沒有不能吃肉的戒律傳下來。
事實勝於雄辯，佛從沒規定過弟子不能吃肉，所以沒有這條戒律傳下來。

你知道佛經分 經、律、論嗎 ?縱使律部沒有，大乘經部一堆好嗎 ?喜歡吃肉就好好遵守三淨肉，別老是拿梁武帝來救援。您如果覺得一口吃肉，一口說要救度眾生，良心不會不安，那就吃吧。現在已經是民國105年了，中國也改朝換代多少次，不是一直都是梁武帝，佛教也被滅過，為什麼祖師大德還要遵守吃素，根本原因不是梁武帝，而是大乘佛經有記載。六祖慧能連武則天都能不甩了，卻會將就於梁武帝的素食規定有這種可能嗎 ? 想想吧。您先去讀讀大般涅槃經，佛怎麼說吧。阿彌陀佛我看您從3.4年前就一直再吵這個話題了。老調重彈了 ~大乘經就寫在那邊，若老是用南傳的劍斬北傳的官，似是而非那只會陷入死胡同而已。提婆達多的問題根本就不是吃素，而是將吃素當成解脫法，將善法取代解脫法，佛才會說這種是顛倒邪見。您自己好好讀五分律，"盡形壽"一詞，佛自己都用過。現在的八關齋戒就常看到 ～肉不能吃，吃素也不能吃 ? 那要吃什麼 ? 請問你。別自己陷入顛倒妄想了。南無阿彌陀佛

說實在的，吵這個真的很無聊。有時間多習練內觀禪修不是更有意義麼?

同樣的話，為什麼你要相信你自己引用的戒律經典 ?這不是顛倒嗎 ?你喜歡學南傳，好好遵守三淨肉認真修行，大家也都讚嘆你老是拿梁武帝來議論吃素，真的很無聊。要搬這些法條，一個晚上都貼不完 ~北傳什麼時後告訴你三淨肉都不能吃 ?六祖慧能不就吃肉邊菜。只不過北傳依照"經"來落實，把標準拉高去遵守而已。這樣就要被你說成邪見，會不會太無聊了 ~

http://imgur.com/kpWtAv2 那大乘經又是為何因緣而留世?

大哥 漢傳是小乘過來的，戒律當然也是如此如果以最高權限經典 俱備有大乘經典 楞嚴經 涅槃經漢傳的歷史你可能不知道 其後創八宗 後兩小宗所以你拿本身是小乘戒律當基底漸轉大乘戒律是說不過去戒律不會變? 戒律一定會習俗而變，還有你要吃就吃楞嚴經:我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲，假名為肉，汝得其味。梵網經:夫食肉者，斷大悲種子，非沙門，非釋子！楞嚴經:「食肉之人，諸天遠離，眾生怖畏！」涅槃經:「何故先聽食三種淨肉，乃至九種淨肉？」佛說：「是因事漸次而制，當知即是現斷肉義。」吃肉==>三淨肉==>不吃肉，如果肉可吃，何必多此一舉多三淨肉這種東西,聲聞乘戒律在行為，大乘菩薩戒，起心動念就是戒律，大乘的最高教法就是去除一切權巧，不循環善誘，直接就講事實，有吃必有殺，守三淨肉戒，還吃個肉還想東想西會不會破戒，如果你天天買，人家就天天殺，人人起心動念複雜，三淨肉的戒還守不守的住?這跟無良的放生根本一樣，如果你天天向同一家買活物商家就會天天為你準備，大乘菩薩戒這點比三淨肉還嚴，連這條戒律都不用守，因根本不吃肉，永遠不犯，三淨肉戒律永遠不破，你要吃就吃吧，吃的時候還要擔心，人家是不是為你而殺，這條戒還守不守的住，我有說錯嗎?到底嚴守吃素容易破三淨肉戒，還是只守三淨容易破戒!還有這是最終為一佛乘的戒法，不是為修聲聞乘的戒法一切有部就是聲聞乘經典，又不是屬大乘經典，你不知道很多漢傳翻譯師都是大小乘經典都翻的嗎? 如果大乘非佛說，那他們又何必翻譯大乘經典，那又為什麼經典經意屢屢相衝?? 因為次締不同，跟不同根基說不同的話!漢傳是小乘先過來的，所以當然吃肉，等漸漸有大乘經所以才會有你這文章所言的現像這個議題真是沒完沒了，要吃就吃，聲聞根本沒人會管反立場來說，你不也是拿三淨肉抹黑大乘? 是嗎?大乘經典都直說不吃肉了，連三淨肉都是多餘說法大乘經典有說啊! 我可沒吹牛這件事大乘經典本是管菩薩乘，根本就不管聲聞乘，你要吃就吃吃素，這層的推理上，動生殺生，大乘就是相對圓融小乘說絕對不殺生沒人做的到，旦在減少生上就是比聲聞乘少這根本沒啥好反駁的，有吃必有殺，三淨肉必涵蓋其下，只有吃素才不受這句，犀牛角有買賣必有殺害，你只是買賣，你有殺他們嗎? 旦買賣必有殺害，按三淨肉不犯戒旦必因你而死，這跟你討厭的放生根本沒有不同，因為不如法的放生，一樣造成死亡，三淨肉一樣會造成死亡

達摩祖師傳 雖然不少戒肉詩詞都是參考其他詩人來表達但在臨終之際傳二祖慧可也太別交代一部經"楞伽經"。所以我覺得別把責任都推給梁武帝，梁武帝也只是根據《大般涅槃經》，故漢傳還沒吃素前是按照上座部的規範ppt.cc/NjNfU 梁武帝有沒有會晤過菩提達摩之謎 也有兩派說法，我認為這部分的契機也是很重要的。至於"聲聞"、"菩薩"乘的定義在這點上我的確算是懵懂無知我並無惡意毀謗小乘及大乘，歸根究柢是我自身的煩惱無意間得罪版上的先進，我對上座部的研究並不深切了解，只是純粹站在 己所不欲物施予人 的想法 倡導 雖畜生非人

http://www.cbeta.org/result/normal/T14/0468_001.htm文殊師利問經卷上爾時文殊師利復白佛言：「世尊！若得食肉者，《象龜經》、《大雲經》、《指鬘經》、《楞伽經》等諸經，何故悉斷？」　佛告文殊師利：「如深廣江，不見彼岸，若無因緣，則不得渡。若有因緣，汝當渡不？」文殊師利白佛言：「世尊！我當渡，我當渡，或以船、或以筏、或以餘物。」　佛復告文殊師利：「以眾生無慈悲力，懷殺害意，為此因緣故斷食肉。文殊師利！有眾生樂糞掃衣，我說糞掃衣；如是乞食，樹下坐、露地坐、阿蘭若塚間，一食過時不食，遇得住處三衣等，為教化彼，我說頭陀。如是，文殊師利！若眾生有殺害心，為彼心故，當生無數罪過，是故我斷肉。若能不懷害心、大慈悲心，為教化一切眾生故，無有過罪。

樓上你抄了那麼多應該解釋一下，到底佛有沒有規定過所有聲聞弟子不能吃肉？

大般涅槃經:我今唱是斷肉之制。 看不懂?所以文殊師利問經那段你看得懂嗎勸你不要一直說吃素邪說 顆顆 我都是貼經文欸 xD經文云:若無因緣，則不得渡。若有因緣，汝當渡不？我貼那麼辛苦 麻煩你看一下 謝謝

延伸發問納維摩詰菩薩的作法有人研究過嗎?