Re: [請益] 六祖談佛性

作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-26 10:02:46
感謝 yogi 版友的推文分享,內容可見應是實修後的心得。
在下對於內觀還稍有心得,故對於內容的差異,從實修層面來說,都應回饋分享給您,
或可教學相長,在下發現,通常是教的人學最多,因為投入最多。
→ yogi: 內觀與四念處禪修是同一件事。「觀」意為毗婆舍那,與「止」 04/25 13:28
→ yogi: 奢摩他相對。而相對於修習奢摩他有種種不同業處禪法(安般念 04/25 13:28
→ yogi: 、慈心禪..etc),毗婆舍那唯一的業處就是四念處。 04/25 13:28
上述內容,與解脫無直接關係,故對於觀而有業處雖不明瞭,但這非當務之急。
→ yogi: 另外 概念法可以沒有無常變異的。比如說休修習色遍的人以顏 04/25 14:05
→ yogi: 色為所緣,但是顏色並不會無常變異。即便觀察到概念法的變 04/25 14:05
→ yogi: 異,那也終究是在概念法上的層次,不是究竟法上的無常。而究 04/25 14:05
上述內容,對於顏色,在下發現是無常變異的,而且可以實證並有科學說明,論述如下。
以看蘋果為例,主要分成眼蘊與意蘊,相信您也同意:
1. 眼睛的部分(眼蘊)
2. 概念的部分(意蘊)
底下實證此二蘊實是無常變異。
1-1. 負片成像,詳見某個網頁的蘋果圖:
http://spell0227.blogspot.tw/2010/12/blog-post.html
青色的蘋果,因眼睛的錐細胞疲勞,故在純白紙上形成洋紅色的互補像。
小結論:純白紙上形成的像,是眼蘊所生,可知眼蘊其實是無常、變異。
2-1. 大腦錯覺,同一網頁下面有許多圖。
連續的直線,眼蘊並不會多產生其他偏折,
隨後拿直尺在旁一比,會發現眼蘊不變,但是意蘊立刻讓偏折線【還原】成直線。
概念(意蘊)會讓直線於意蘊中偏折,眼蘊不會。
小結論:直線偏折是意蘊的作用,而非眼蘊作用。
總結:依蘊所生,必為無常、變異。
→ yogi: 竟法雖然終極來說可以拆分為極細所緣,但是即便觀照心尚未 04/25 14:05
→ yogi: 敏銳,只能觀照到粗所緣,那也一樣是究竟法不是概念法。 04/25 14:05
推 yogi: 比如說入出息,進出是概念 長短是概念 因為這些目標上無法觀 04/25 14:14
→ yogi: 察到剎那生滅(你不可能觀察到一個"長"的概念片刻見滅去又生 04/25 14:14
→ yogi: 起),然而觀察入出息在鼻緣的觸點,這就是究竟法,這些觸都 04/25 14:14
→ yogi: 可以實際體驗到快速生滅的。 04/25 14:14
上述內容,對於入出息,
在下觀察到,【入息】因緣而生,故緣盡還滅;【出息】因緣而生,故緣盡還滅。
皆無常、變異。
→ yogi: 對完全沒有經驗的人來說,一開始修念處觀照到的可能會是概 04/25 14:18
→ yogi: 念,但是在經過指導與自己的努力,實際體驗到究竟法的時候, 04/25 14:18
→ yogi: 自然會清楚概念與究竟法的不同,這不是透過對經文論典的推 04/25 14:18
→ yogi: 論,而是自身的經驗。 04/25 14:18
以上是在下的內觀經驗心得,
回饋給您,與您分享。
作者: yogi (Yogi)   2015-04-25 13:28:00
內觀與四念處禪修是同一件事。「觀」意為毗婆舍那,與「止」奢摩他相對。而相對於修習奢摩他有種種不同業處禪法(安般念、慈心禪..etc),毗婆舍那唯一的業處就是四念處。另外 概念法可以沒有無常變異的。比如說休修習色遍的人以顏色為所緣,但是顏色並不會無常變異。即便觀察到概念法的變異,那也終究是在概念法上的層次,不是究竟法上的無常。而究竟法雖然終極來說可以拆分為極細所緣,但是即便觀照心尚未敏銳,只能觀照到粗所緣,那也一樣是究竟法不是概念法。比如說入出息,進出是概念 長短是概念 因為這些目標上無法觀察到剎那生滅(你不可能觀察到一個"長"的概念片刻見滅去又生起),然而觀察入出息在鼻緣的觸點,這就是究竟法,這些觸都可以實際體驗到快速生滅的。對完全沒有經驗的人來說,一開始修念處觀照到的可能會是概念,但是在經過指導與自己的努力,實際體驗到究竟法的時候,自然會清楚概念與究竟法的不同,這不是透過對經文論典的推論,而是自身的經驗。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-26 10:05:00
意蘊會使不同【色溫】所產生,明顯不同的白,但當事人都覺得一樣白。 可參考「相機白平衡」的定義,這是意蘊作用。
作者: Xras (想不出來)   2016-04-26 10:20:00
雖然知道你想表達什麼,但是基本功還請做好。眼蘊?意蘊?
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 13:41:00
不對,你說的變異是眼觸與眼識的變異,不是顏色概念的變異。倘若顏色會變異,那麼舊不可能透過觀色遍達到安止定。在修習念處禪修時,有時候一樣會出現影像、光等禪相。正確的作法是觀照當下的眼識,那麼光會變異、消失,這是念處禪修的方法在觀究竟法。但是修習光明遍的人則要專注於光明的概念上,這種光如果變異消失,那麼他根本無法入初禪。而對於念處禪修的修習者來說,如果無法區別概念法與究竟法的差異,根本連第一觀智都無法達到,那樣根本在念處或者內觀禪法上是沒有入門的。至於入息與出息一樣是概念 你所謂的因緣而生滅一樣是在概念上的認知。#1M-XPgku (Buddhism) 這一篇帕奧禪師在談入出息念的技巧,基本上就是在從我前面所述的反面切入,強調一切概念法所緣以入安止定,而避開那些究竟法所緣,因為究竟法所緣剎那生滅的本質至多只能達到剎那定,無法達到安止定回到入出息為什麼是概念這個問題,如果你沒有實際觀照的經驗而只願意相信邏輯分析,那麼不妨這樣切入:入息與出息差別在方向。方向本身是概念。這不是身的直接感受,而是透過腦中思考分析得到的結論:此鼻息為入。
作者: YuGar (深奧幽玄)   2016-04-26 15:24:00
感謝 Xras 版友的提醒,在下對名詞的掌握的實不精確,不過要表達的內容倒是可以傳遞出來,不是教學,應該尚可接受然後 yogi 版友的加註,在下先操作看看,將概念對應到實際
作者: yogi (Yogi)   2016-04-26 15:58:00
如果你要嘗試操作 不要聽板友的 請去找一個教學正統四念處內觀禪法的道場學習 每一種傳統都各有各的細節與應注意事項也各有各的容易在修習過程中容易犯的錯誤 這只有依靠有經驗的禪師能給予個別正確的指導。禪修這種東西絕對不是自己讀一讀經典 聽一聽開示就可以找到正確的道路的,並不是每個人都像孫倫禪師那樣有天賦。

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