Re: [讀經] 雜阿含608經 離四念住則離聖道

作者: yctsai (應照虛空無所攀緣)   2016-05-17 17:07:19
※ 引述《yogi (Yogi)》之銘言:
: ※ 引述《yctsai (應照虛空無所攀緣)》之銘言:
: : 四食 (粗槫食、意思食、細觸食、識食),這是佛陀用四食來譬喻當下身心現況,
: : "貪愛" 會滋長 "識",所以 貪愛 是 識食 , 若斷 貪愛,識就不會有食物去滋長,
: : 對 識 的 貪愛 是 四念處的集法,對 識 捨貪 是 四念處的滅法
: : (這些都有經文佐證,我也不想援引了,為了反對而反對的人,不會相信)
: 是啊 教理上這是沒錯的,但是經文就是沒叫你要這樣觀。
: : 至於要怎樣禪觀,要從識的緣起開始禪觀(因緣觀),從六根六境的緣起開始觀察實相。
: : 在南北兩部聖典,佛陀講了九種禪觀法,觀四念處集法與滅法只是其中一種。
: 北傳的雜阿含609經有提到"隨身集觀住,隨身滅觀住"
: 但是對應的南傳念處相應42經從頭到尾沒有提到一個"觀"
: 在沒有北傳原來的梵文本對照這個"觀"的受詞是什麼的情況下,無視南傳經典以及所有
: 其它念處相應幾十篇經文清楚說的"住於當下身而隨觀當下身"的觀法,自己去宣揚一個
: "觀四食為身的集起"這種在經藏中頗有爭議的觀法,說這是原始佛法,然後指控那些依
: 照南北傳經典共說而無爭議的分別觀禪法是依論修行,是後世部派之見,無助開悟。
: 真的不得不說這樣子不論在實修上或是在文獻訓詁上都是有很大很大的問題的。
這裡的歧異,不是只有 觀 而已,
相應部47相應42經/集起經(念住相應/大篇/修多羅)(莊春江譯)
  「比丘們!我將教導四念住的集起與滅沒,你們要聽!
  比丘們!什麼是身的集起?從食集而有身的集起;從食滅而有身的滅沒,從觸集而有
受的集起;從觸滅而有受的滅沒,從名色集而有心的集起;從名色滅而有心的滅沒,從作
意集而有法的集起;從作意滅而有法的滅沒。」
佛陀 譬喻 的 身 是 六識身、六觸身、六受身、六想身、六思身
http://agama.buddhason.org/SA/SA0295.htm
佛陀用 四食(粗槫食 意思食 細觸食 識食) 是譬喻 這些身 的食物,
隨佛長老講的四念處禪觀法(四食版本),並沒有離開當下的身心,觀察六識的緣起,
也是從 六根六境 開始觀 您能接受嗎?
按照隨佛長老整理,佛陀所講的相關觀法,有:
除了「觀四念處集與滅」以外,「觀五陰集法與滅法」、「觀六觸入處集與滅」、
「觀世間集與世間滅」、「觀有身集與有身滅」、「觀食之集與滅」、
「觀老死集與老死滅」、「觀三摩地勤行成就之神足」、「觀四聖諦(初轉)的
苦諦、苦集諦、苦滅諦」,都是修習「觀十二因緣集與滅」的九種不同說法。

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