Re: [請益] 快樂 苦

作者: a1258chen (reborn)   2016-07-10 15:27:39
感謝各位的回應
雖然尚有許多不清楚之處,但我試著整理一下
Rabbit1974 所寫的,應該不是我想問的

1.想學佛法
2.無所求做些善事
3.求菩薩給你得到智慧的因緣
1.2.矛盾
2.3.矛盾
Bonaqua wugilin buddhanature 寫的比較像我要問的
但是我猜,字義上大家沒有清楚的定義,所以仍只有模糊的概念
可以試著將快樂定義成:短暫時間內得到的愉悅感受(1)
而法樂(法喜):內心清淨、平等、覺悟、解脫(2)
(可能不是長時間的愉悅感受,我不確定是不是練習正念時,有時候會出現的那種平靜的
感覺)
如果問題是
"短時間,一直給予同一一開始(t1)造成快樂的刺激物,會造成快樂的感受下降(in t2),
甚至痛苦
where t1 在t2之前"
另一種思考方向,參考一下,看有沒有問題
我看到的書、資料、推文中的講法
抽換了快樂的意思
一下子把快樂當成(1)
一下子又說(1)是假的
(2)才是真的
卻仍未明白定義”苦”
如果要討論的話,最好不要討論吸毒
討論吃一顆糖,獲得名望、讚賞、錢財會好一點
而且,就我所了解
即便不是你刻意想要、刻意去獲得的
Ex: a.做了一件好事,獲得表揚
b.吃了一塊原本沒意料到它是好吃的蛋糕
都是苦
跟有些人提到的貪求、欲求無關
另外,我也想過
苦也有耐受性,同樣,短時間一直給予一苦的刺激物,苦的感覺也會降低
所以苦不是究竟的嗎?
(其實,我對”究竟”只抓了某種感覺,沒很清楚)
creative88 yogi提到的書可能是我會去研究的方向
謝謝
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-10 16:00:00
你的問題牽涉到所謂的 諸漏皆苦諸漏皆苦 不是光從"快樂"本身去看 要從因緣去看任何事情會發生 都有他相關的必要條件當條件備齊了 事情就會發生 而且缺一不可以你說吃到好吃的東西覺得快樂 裏面就有許多條件包括前面幾位板友提到的另外也包括 例如你還有味覺 你沒有面臨巨大的壓力等等但是這個吃東西的快樂 就像黯然銷魂飯一樣 會因為你下次吃不到的貪念 瞬間就轉變程痛苦同樣如果你為了持續維持這個快樂而吃太多 最後肚子太撐也同樣的馬上會讓這個快樂變質這就是所謂樂是苦的因的意思但是樂之所以會變成苦的因 還是因為裏面參雜了貪嗔癡如果你能夠不帶有貪嗔癡的去面對和接受那個快樂那快樂就只是單純的快樂 結束了就把他放下另外如果你用更佛教一點的觀點 像是空性的觀點去看待快樂
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:09:00
你末段提到的苦受,苦受是相對樂受而安立的,如你所說苦
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-10 16:09:00
這件事 你會發現任何的二元對立的思想都是因為選取了一個特定的立場和觀點才會產生這樣的二元觀點
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:10:00
受的承受能力例如拳擊手因為訓練可能對疼痛的耐受力增加
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-10 16:10:00
舉例來說 你會覺得吃到這個東西好吃而快樂 那是因為你選取你的"自我"的觀點 如果你一邊吃一邊想到遠方的母親或是想到過世的先人 吃不到你吃的這個好東西 這個好吃馬上就會轉變成苦的感受
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:12:00
不過佛法中四聖諦提到的苦諦,並不是專指苦受,苦受只是
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-10 16:12:00
所以所謂的空性觀點 就是告訴你所有的二元對立觀點都是因選取了一個立場而有相對應的二元對立觀點而事情的本身 並沒有特定先驗的立場 也就沒有任何的二元觀點存在 也就是吃食物本身就只是吃食物 沒有他天生的快樂的附加概念 會有快樂的概念 都是因為你去賦予他的
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:14:00
苦諦內涵的一部分,畜生道的眾生都能知道苦受是不悅的,
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2016-07-10 16:15:00
所以如果你能夠放下你刻意選取的立場 尤其是 自我那快樂和苦根本就不存在
作者: cool810 (silence)   2016-07-10 16:15:00
佛法所說的苦諦,認識其中的「行苦」是最主要不共的內涵
作者: yogi (Yogi)   2016-07-10 16:18:00
你說的(1)與(2)都是同樣的意思,都是無常的。法喜與樂是兩種東西。禪修的法喜主要是身體的舒適,樂則是心中的樂受。這兩種也都是無常的。只要是無常的,都是行苦談的範圍這些快樂舒服的感受都是真實的沒錯,但是也都是無常的,都是要因緣支持才能持續的,所以你為了維持快樂要不斷付出代價,但即便如此,有一天這樣的快樂還是會消失,所以一樣是苦的。其實用邏輯去分析這些理論的東西,不如直接從念處禪修中體會當禪修的定力逐漸增強,法喜會出現,樂會出現,而當你以正念觀照這些目標的時候,會發現它們也是生滅無常的,於是就確知它們苦的本質
作者: rabbit1974 (三杯兔)   2016-07-10 17:40:00
依你的根器.......這些你說的矛盾,是要你自己去找到答案而不是聽別人說,從原文那篇推文開始到後來的延伸文章你應該看很久吧?因為一堆文字,以上。
作者: yogi (Yogi)   2016-07-10 23:24:00
要體會的話 建議不要自己練習 禪修一定要有老師帶領,像你如果跟正念減壓相應的話,去溫宗堃老師的慶安正念中心應該不錯

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com