[討論] 一切麻煩的來源「我執」、「我所執」

作者: tangchin (tangchin)   2017-12-24 15:49:51
導師世尊最初於鹿野苑宣說了四聖諦,告訴我們集諦,也就是我們所不要的苦諦他的來源
是什麼,集諦可以分類為業集諦與煩惱集諦,次序上先有煩惱,再產生造善.惡.捨業,進
而引發所有的苦難-苦諦。
煩惱集諦裡面有五種是屬於非見解性質的煩惱-貪.嗔.癡.慢.疑,五種是屬於見解性質的
煩惱-薩迦耶見.邊執見.邪見.見取見.戒禁取見。
麻煩中的麻煩是煩惱中屬於見解性質煩惱的「薩迦耶見」,它是一種顛倒執著,也是我們
經常會說的我執及我所執,它是集諦中的禍首,一般而言佛弟子會叫它「無明」。
那到底薩迦耶見怎麼形成的?它又如何運作把我們擲入生死苦海?
開始一定先有一種顛倒執著,執色蘊、受蘊、想蘊、行蘊及識蘊為實有的基礎,接著,以
五蘊實有為底,執為我及我所,並且認為我、我所實有的這樣一個顛倒執著,到這個階段
就產生了所謂的我執、我所執,也就是「薩迦耶見」。一旦我執、我所執開始運作,貪、
瞋等煩惱就有引發的基礎,再由貪嗔等煩惱發動造業,進行十二緣起的生死流轉,我們所
不要的苦諦就此形成。
如果我們不要苦諦,不要三苦、六苦、八苦等無量無邊的苦,那我們就無可避免的要瞭解
造成這些麻煩的原因-集諦,尤其是集諦中的「薩迦耶見」不是嗎?
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-24 15:55:00
1.你得親近善知識、聽正法、依照善知識說法修四念處才有機會了解四聖諦。2.根據南傳阿毗達摩,邪見和無明是不同心所,須陀洹道智會斷除邪見,阿羅漢道智才會斷除無明。3.根據南傳阿毗達摩,智相應善心可以取過去心和心所為所緣。心沒辦法認知自己,所謂的修四念處活在當下其實是修四念處智相應善心取過去前幾剎那五蘊為所緣。修四念處的智相應善心可以認知前幾剎那不善心附屬的邪見和無明等不善心所,但智相應善心和不善心所(例如無明、邪見)不會同時出現
作者: tangchin (tangchin)   2017-12-24 16:32:00
本文見解係依吉祥月稱菩薩所造論述
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-24 16:47:00
不管是依什麼論述,其中有很多明顯的錯誤,例如無明和邪見不同這是很基本的佛教教義。
作者: cool810 (silence)   2017-12-24 17:11:00
隨喜__/\_(這篇講到集諦所攝的五非見煩惱與五見煩惱,五見煩惱包括薩迦耶見、邊執見、見取見、邪見、戒禁取見等,初果斷除了遍計的薩迦耶見、戒禁取見、邪見為主的三結縛,俱生的薩迦耶見有關的無明煩惱(俱生我執),要到四果完全斷除。)(五非見煩惱與五見煩惱的斷除進程,可跟讀本板目前進行的地道建立 系列文,當中有講到無明薩迦耶見與邪見的差別,原po此篇也沒有講到無明薩迦耶見與邪見同義,hv網友誤讀)
作者: tangchin (tangchin)   2017-12-24 17:43:00
隨喜你的詳解
作者: MartinJu (荒謬人生)   2017-12-24 17:47:00
推,文章講得很清楚是五種煩惱,薩迦耶見和邪見是不同的煩惱,h大看錯
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-24 19:33:00
南傳阿毗達摩的解釋很清楚,邪見包含了我見還有其他。
作者: cool810 (silence)   2017-12-25 04:25:00
《大乘阿毗達摩集論》:「何等薩迦耶見?謂於五取蘊等,隨觀執我及我所。....何等邊執見?....何等見取?....何等戒禁取?....何等邪見?謂謗因謗果,或謗作用....。」(以上關於五見的五種煩惱)
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-27 10:43:00
人家原PO在講我執和我所執 所產生的煩惱 又稱為無明無明就是一種認知五蘊為實有的覆蓋 所以修行要從認知這一點著手 原PO沒講錯呀。 你在那邊談什麼無明不等於邪見 一下又說人錯誤一堆 是在刷存在感?
作者: cool810 (silence)   2017-12-28 08:04:00
粗分的補特伽羅我執認為有個不依賴觀待五蘊的我,細分的補特伽羅我執將五蘊視為實有,而將依於五蘊而安立的我也視為實有,如此緣自相續五蘊的我執與我所執,是薩迦耶見的顛倒執取。實有的相違是非實有,五蘊是非實有的存在,然而無明將五蘊執為實有的存在。(五蘊是存在的法,存在的方式為何呢?以非實有的方式而存在,補特伽羅依於五蘊而安立,依於五蘊而安立的補特伽羅也是非實有的存在,存在方式是非實有,補特伽羅包括佛、菩薩、六道眾生等,然而無明將五蘊與依於五蘊安立的補特伽羅視為實有的存在,實有的存在和非實有的存在二者相違)
作者: hvariables (Speculative Male)   2017-12-28 16:25:00
「薩迦耶見」不是無明,這是很基本的佛教教義,要想出來刷存在感前應先充實自己的常識。
作者: cool810 (silence)   2017-12-28 21:43:00
無明所攝的煩惱障,有遍計我執無明與俱生我執無明,見道位如初果斷除遍計煩惱障,直到四果完全斷除俱生煩惱障。《根本說一切有部毘奈耶》:「時仙道王,於緣生理既深曉悟,不起于座,以智金剛杵摧破二十種薩迦耶見山,得預流果。」《根本說一切有部毘奈耶藥事》:「爾時,世尊知目連母意樂隨眠種性,即便為說四真諦理(四聖諦),令得悟解。彼女(目犍連的母親)聞已,得法見法,證預流果,以金剛智杵摧滅二十薩迦耶山。」《大乘阿毗達摩集論》:「於五取蘊,有二十句薩迦耶見,....於此諸見,幾是我見?幾是我所見?五是我見,十五是我所見。」《雜阿含經》:「愚癡無聞凡夫,於色見是我、異我、相在....於受、想、行、識,見我、異我、相在。」(認為色等五蘊異我,這是認為五蘊之外有我的顛倒見;認為色等五蘊是我,有五種我執的顛倒見;認為色等五蘊相在,有十五種我所執的顛倒見。此中含攝我與蘊是體性異的關係下的顛倒見,以及我與蘊是體性一的關係下的顛倒見。)(補特伽羅我是依於五蘊而安立,補特伽羅我與蘊的關係並非相異(離蘊有我)、即是(蘊即是我)、相在(屬於獨立實質有的我所)。《雜阿含經》:「佛告比丘:....多聞聖弟子,於色見非我、不異我、不相在,是名如實正觀,受想行識,亦復如是。」色等五蘊是補特伽羅我的施設處,施設處亦非實有)(非實有不等於沒有,沒有是不存在,非實有是存在的方式)
作者: BRIANERIC2 (灰色軌跡)   2017-12-29 00:07:00
人家都講這麼清楚了 你還在拗 就是無明

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