※ 引述《yaqqq (^^)》之銘言：
: 標題: Re: 佛教不淫戒不邪淫戒規定(內含敏感字眼)
: 時間: Wed Sep 25 20:00:40 2019
:
: 基本上世間人的生活不太可能離開「性」，男性朋友聚會也一定會談到此類話題，
: 尤其有些比較開放的，大概定期都會去鬆一下。
: 若了解的話，談到這些也不失為切入佛法的一個好話題。
:
: 而這話題大概定期都會出現在佛板，釐清一下也不是一件壞事。
: 不過就得先對一些板友說聲抱歉，如果不想接觸就跳過。
:
: 這裡我產生三個疑問：
: 一、「父所護女」的定義是什麼?
: 1.云何父護？若女人其夫身死、或被禁縛、或時逃叛，其父防護，是名父護。
: 2.父護者，父禁制不聽出入，恐慮他事。
:
: 有父親管的女生都算嗎?還是成年就可以了?
: 成年是如何定義的?有月經就算嗎?
http://www.dhammarain.org.tw/books/book1.html
http://www.dhammarain.org.tw/books/8-sila.html
根據明法比丘的著作【八戒戒相】：
《普端嚴》(Sp.Para.III,554-5.)︰「母所護(等)︰那是父親已遺棄或已死，衣食等由母
親所打理，到了老年，她將護母。」《普端嚴》(Sp.Para.III,554-5.)︰「母親保護
(rakkhati)、監護(gopeti)、令做自主(issariyam kareti)、使令(vasam vatteti)。保
護︰(可命令她)任何地方不准去。監護︰如別的不看，如此(把她)放置在保護的地方(管
教)。令做自主︰全面制伏、禁止她自由選擇生活方式。使令︰“令做這個，令不要做那
個”。如是自己在她之上使令。由此方法，可知父所護等。」
《普端嚴》是上座部佛教律藏的註釋，
這些註釋是古代阿羅漢的說法，做巴利三藏註釋的阿羅漢有四無礙解智六神通，
現代的阿羅漢最多只能解釋這些註釋沒資格做巴利三藏的註釋。
所謂的父守護女說穿了就是行為無法自主，
父親禁止父守護女和男人性交，
就台灣的社會狀況不太可能會有成年的父守護女，
有些女人就算未成年她的父母也不管她們的性行為這和成不成年不一定有關。
: 二、「被性交者」自身意願。
: 若父母同意但本身不同意，算邪淫嗎?
: 因為所提經文並沒有提到當事者意願的部份。
既然經文沒有提到就是沒有，
佛說的不邪淫戒關心的是20種女人守護者的意願不是關心20種女人的意願。
: 三、「性交者」本身資格的問題。
: 你父母不同意，但你跑去風塵中玩，有無邪淫問題?
佛說的邪淫和這個無關。
: 還是一樣成年就可以，那如何定義成年?有夢遺就算嗎?
佛說的不邪淫戒和是不是成年無關。
: 還盼請有接觸南傳的教友可以指教。不過其實我覺得最快的方法，
: 是有沒有人願意直接去請教南傳法師：「嫖妓有無違反戒律?」
有這方面需求的自己去請教上座部佛教精通三藏的長老，
我平常和上座部佛教長老接觸的時間不多，
就算遇到上座部佛教精通三藏的長老也會先問其他更重要的問題不會問這個。
: 戒律是嚴謹的，不是一句嫖妓不違戒就可以的。
:
: 試問：你去嫖妓時，有沒有問對方年齡身份，有沒有詢求對方父母同意?
: 所以釐清是很重要的，想要不違戒的在風塵中玩，你需要比別人下更多的苦功夫。
男人要有想和20種別人守護女人性交的動機才有可能違犯不邪淫戒，
沒有想和20種別人守護女性交的動機就沒有邪淫。
: 而結婚呢?基本上會增加愛染沒錯，但在於邪淫這方面根本沒有問題，
: 老婆這身份馬上排除在20種女人之外了。
這可不一定，
現在印度或伊斯蘭教國家有時候會有女人違背家族其他人意願和男人私奔結婚，
結婚後還是被女方家族追殺，
了解這些國際新聞可以比較清楚什麼是20種別人守護的女人。
: 所以南傳佛教就邪淫部份：
: 自慰不違戒，但不鼓勵。結婚為正淫，但希望放淡。
整個上座部佛教巴利三藏和註釋都沒有「正淫」這種說法，
佛沒有說夫妻性交是「正淫」。
: 那嫖妓呢?嫖錯人了，你可能都會被抓去關。
: 一句「嫖妓不一定違反戒律」，是不負責任的說法。
:
: 提出者應該說明什麼情況可以，什麼情況不行。
: 所以釐清到底什麼是佛教中所說的「淫女」，我覺得是重要的。
其實我之前貼的佛教經藏和上座部佛教長老說法都有清楚說明
佛說的邪淫是男人和20種別人守護女性交，
男人沒有20種別人守護女性交就是不邪淫，
佛說不邪淫沒規定的東西你一直想要加油添醋才會有問題。
: 如果沒有人能回答這個問題的話，我在板主執法中會偏向：
: 「嫖妓基本上是違戒的，只有極特殊的情況不違反。」
: 所以請不要拿特殊情況來說嘴。
嫖妓是不是邪淫應該依照佛規定的不邪淫戒不是依照板主個人見解，
除非有人自願遵守你規定的不邪淫戒你就可以管他，
不過就算這樣你說的不邪淫並不代表佛教。
: 就有如：「殺人基本上是違法的，只有極特殊的情況不違法。」
: 所以不要拿特殊的情況，來吵說為啥我不能說「殺人不一定違法。」
:
: ~南無本師釋迦牟尼佛~
佛說的不邪淫就是男人不和20種別人守護的女人性交，
男人不和20種別人守護的女人性交就是不邪淫。
推 cool810: 現代法律即使是自己的老婆或先生，若對方不願意的情況下09/26 12:12
→ cool810: 強迫性行為，違反強迫性交罪，所以這種情況應該也算邪婬09/26 12:13
那是你說的邪淫不是佛說的邪淫。
→ cool810: (另外一般世俗觀念的結婚，不是只侷限在性行為，而是含有09/26 12:14
→ cool810: 對人生負責的意義，家庭是組成社會的單位也含有教育意義)09/26 12:16
→ cool810: (所以把結婚說成不如嫖妓是不對的，沒有人認為結婚只是性09/26 12:22
→ cool810: 行為，這樣說會讓人覺得佛教徒的觀念有偏差。如果說，婚09/26 12:22
→ cool810: 外節外遇不如嫖妓，這樣勉強還可以，因為外遇婚外情的性09/26 12:23
→ cool810: 行為屬於違犯邪婬戒當中的根本重罪，法律上也屬妨礙家庭)09/26 12:25
有結婚的男人可以問自己對老婆的執著比較強還是對妓女的執著比較強？
有更強烈的執著就會產生更強烈的痛苦煩惱，
老婆和其他男人性交跟妓女和其他男人性交那種狀況對男人打擊比較大？
你所謂的對人生負責說穿了只是增長貪瞋癡增長煩惱。
推 cool810: 一般婚姻是含有教育教養下一代，負起社會家庭責任的人生 09/26 12:33
→ cool810: 意義，如一般會說養兒方知父母恩。把婚姻限縮在性行為的 09/26 12:33
→ cool810: 想法很怪異，這會讓人覺得是否心理不健康只想性行為。 09/26 12:34
→ cool810: 佛教徒對於愛欲的想法應該比一般人淡，結果對婚姻的想像 09/26 12:35
→ cool810: 卻比一般人糟糕，這就很讓人側目了。 09/26 12:36
佛弟子應該要比其他人更不執著，
要是比其他人更執著增長貪瞋癡增長煩惱的婚姻才是更嚴重的問題。
推 cool810: (一般傳統觀念比較強的長輩甚至會認為不結婚是逃避責任、 09/26 13:01
→ cool810: 沒有擔當、不孝，不像有些佛教徒滿腦子只是性行為的偏差) 09/26 13:04
一般傳統觀念比較強的長輩也會認為釋迦牟尼拋棄家庭出家修行是逃避責任，
你是要跟傳統觀念比較強的長輩學習佛法還是跟釋迦牟尼佛學習佛法？
→ cool810: (這會讓人對佛教徒的印象不好,覺得佛教徒觀念很狹隘醜陋) 09/26 13:06
你學習佛法的目的是要讓別人對你印象好？
要是遇到反佛教的人為了讓他們印象好你是不是要假裝自己也反佛教？
推 cool810: 佛法所謂對世間生起厭離心，是了解四聖諦當中苦、集二諦 09/26 13:51
→ cool810: 的流轉因果，以集諦為因產生苦諦的果，集諦攝有漏業與煩 09/26 13:52
→ cool810: 惱，有漏業來自煩惱、煩惱的根本是無明我執，所以，厭離 09/26 13:53
→ cool810: 世間的苦要對治斷除煩惱與我執，聞思修煩惱的相違品與無 09/26 13:54
→ cool810: 我空性慧。對世間厭離心並不是發展對世間憤世嫉俗的瞋恚 09/26 13:56
有厭離心怎麼會想結婚？
有厭離心的人怎麼會在乎傳統觀念比較強的長輩怎麼想？
如果想被傳統觀念比較強的長輩牽著鼻子走還談什麼修行？
釋迦牟尼是毫不留情拋棄自己老婆小孩出家修行才能成佛，
有多少結婚生子的男人可以像釋迦牟尼一樣毫不留情拋棄自己老婆小孩出家修行？
比較起來要拋棄妓女出家修行還比拋棄老婆出家修行簡單點。
不嫖妓沒有什麼不對，
不對的是不嫖妓卻執著更糟糕的婚姻家庭還想把鼓勵結婚生子的歪理混進佛教，
一般情形下結婚生子對修行非常不利應該避免，
佛沒有禁止在家弟子結婚生子不過不應該把結婚生子當好事還硬要鼓勵別人結婚生子。

現代法律即使是自己的老婆或先生，若對方不願意的情況下強迫性行為，違反強迫性交罪，所以這種情況應該也算邪婬(另外一般世俗觀念的結婚，不是只侷限在性行為，而是含有對人生負責的意義，家庭是組成社會的單位也含有教育意義)(所以把結婚說成不如嫖妓是不對的，沒有人認為結婚只是性行為，這樣說會讓人覺得佛教徒的觀念有偏差。如果說，婚外節外遇不如嫖妓，這樣勉強還可以，因為外遇婚外情的性行為屬於違犯邪婬戒當中的根本重罪，法律上也屬妨礙家庭)一般婚姻是含有教育教養下一代，負起社會家庭責任的人生意義，如一般會說養兒方知父母恩。把婚姻限縮在性行為的想法很怪異，這會讓人覺得是否心理不健康只想性行為。佛教徒對於愛欲的想法應該比一般人淡，結果對婚姻的想像卻比一般人糟糕，這就很讓人側目了。(一般傳統觀念比較強的長輩甚至會認為不結婚是逃避責任、沒有擔當、不孝，不像有些佛教徒滿腦子只是性行為的偏差)(這會讓人對佛教徒的印象不好,覺得佛教徒觀念很狹隘醜陋)佛法所謂對世間生起厭離心，是了解四聖諦當中苦、集二諦的流轉因果，以集諦為因產生苦諦的果，集諦攝有漏業與煩惱，有漏業來自煩惱、煩惱的根本是無明我執，所以，厭離世間的苦要對治斷除煩惱與我執，聞思修煩惱的相違品與無我空性慧。對世間厭離心並不是發展對世間憤世嫉俗的瞋恚佛教並沒有鼓勵結婚。末學推文這一段涉及世俗對婚姻的概念，是針對tmac網友在之前討論說到"結婚不如嫖妓"，這回應這一句話所作的討論所以h網友不知道我只是在回應這句話，而作過多的延伸誤解末學的推文也沒有鼓勵結婚，只是探討世俗對婚姻的想法，當然以佛法的立場來看是不同的，不會盡然同意世俗的立場另外，如果法律上判夫妻在大庭廣眾前性行為妨害風化罪但因為佛沒有說在大眾前行婬是邪婬，所以就不算邪婬了嗎如果只說夫妻是不邪婬，那麼夫妻可以任意在何處比如火車上、商店裡進行都不構成邪婬嗎，如果在不適當的場所進行違反一般的法律風俗也算邪婬的話，那麼就有"非處"的邪婬現在都有現實案例，違反妻子的意願下，丈夫強制性交索取無度，造成妻子的身心傷害，因此先生被判違反強制性交罪像這樣的情況下，佛陀仍然會說這是夫妻關係不算邪婬？(世間人都認為違反強制性交罪了，結果佛陀會認為不邪婬?)

防礙風化是防礙風化，邪淫是邪淫，犯法是犯法，不該一概而論。

在律典就有提到像是非處也屬於邪婬。也許南傳的三藏沒提到，但是北傳有提到像這樣的情況也屬於邪婬。例如《優婆塞戒經》：「若於非時、非處…是名邪婬。」邪婬是不正當的性行為，主要除了對象的不正當以外，一項行為的完成除了對象還要有時、地的配合，時、地是構成一項行為的一部分，這是分不開的，不適當的時、地也該遮止屬於不正當行為的範圍。

sadhu李叔同的出家，使他的家人毫無心裏準備，在天津的原配夫人俞氏自知無法改變這一事實，倒也沒有趕來苦勸，但是在上海的日籍夫人則是拉著李叔同在上海的朋友楊白民先生一起到了杭州，她問楊白民：日本的和尚是可以有妻室的，為什麼這裏不可以呢?楊白民只好以中國佛教界的情況向她解釋，楊白民帶了李叔同的日妻來到杭州，安頓下來後，他隻身先到虎跑寺去通報，弘一法師見他倆趕到了杭州，無法推辭，也就同意會面會面的地點定在西湖東側的一家旅館裏，楊白民自去散步，留下了這一對往日情亦深篤的夫妻。交談中，弘一法師交給日妻一只手錶作為離別紀念，並安慰道：『你有技術，回日本去不會失業。』弘一法師所謂的『技術』，指的是日妻曾是一個讀書人，尤其精於藝術。這樣的人，謀一個職業應該是沒有問題的。會面結束以後，弘一法師雇了一葉輕舟，離岸而去，連頭也沒有再回過一次。日妻見丈夫出家決心已定，知道再無挽回的可能，便望著漸漸遠去的小船失聲痛哭。此後她回到了日本，從此音訊全無。

另外談到世間人的印象，佛陀制戒的緣起有些是避免世間人譏嫌，為息止世間人不好的觀感印象，護譏嫌而制定譏嫌戒南北傳戒律有不同傳承，並非你認為或我認為，比如非時、非處等在北傳的戒律傳承屬於邪婬，並非是誰認為，對於戒律有爭議處的地方，最好還是回歸詢問各自受戒傳承的法師依循各自受戒的傳承。南傳的說法個人不會排斥，相反的多參考南北傳某些不同的角度會更完整有相輔相成的幫助，畢竟佛陀制戒的目的精神是要讓行者趣向解脫的彼岸，並非只是世間的善法，如果只是世間的善法，十善業道並不是佛陀制戒，十善業道當中就有不邪婬，佛陀制戒的別解脫戒是為了讓行者能朝向解脫，北傳戒律中說到受了別解脫戒的戒律之後，以別解脫戒的不邪婬而言，即使是對自己的妻子非時、非處、非道也算邪婬因為不恰當的性行為會增長婬欲貪欲的貪欲，與別解脫戒的精神相違。而h網友提到的南傳上座部說法也有可參考之處，如果戒律太繁瑣對有些人可能會導致心煩意亂，比如是否容易陷入掉悔的罪惡感而對修行反而產生不利的影響，所以對初學者心力還不夠的人只需先給個大原則，而對漸入增上的行者就可以有更嚴格的自我要求標準，以別解脫的精神為之