Re: [請益] 21歲男 理財規劃

作者: flylee (牛轉乾坤)   2018-05-27 11:14:34
※ 引述《s324927 (pokerface)》之銘言:
: 回胖俠大:
: 自然,一般散戶也不該只在業餘時間看看幾本書,學習一些金融機器的運轉原理,
: 學會粗淺地辨識一些市場上的公開資訊,就想著要在次級市場上和這些金融專業人士當交
: 易對手,甚至,打敗他們。(如果觀看文章者不知道市場是零和賽局,不知道每檔股票的
: 每段漲跌幅,有人賺到、另一邊就有人虧損這樣的原理,大可不必繼續閱讀)
股市不是零和賽局,
買股票就跟買房子一樣,
房東們可能出租房子,每月賺到租金,
房子本來一坪 50萬,十年後漲到一坪100萬,
那整棟幾百戶的房東的資產都增值了
相同的,持有股票的股東們每年拿現金分紅,
股票一股本來50元,十年後漲到100元,
股東們的資產也都增值了也拿到現金分紅
總之,期貨、選擇權是零和遊戲,
但股票市場不是
作者: ALegmontnick (豫)   2018-05-27 11:31:00
好中肯喔. 可是業者喜歡那個頻繁進出的納許均衡不說清楚的話,您也有點避重就輕
作者: smartbit (SMART)   2018-05-27 12:43:00
你舉的例子是股價有漲的,但是你可以思考從指數面來看如果指數不動的話,你最多賺到的就是股息更何況指數是有可能往下走的,難道股價低的時候就沒有人有股票了嗎股票的確不是零和遊戲,但是長期賺的是經濟成長的結果但是多數人進出股票,都是想賺短線的操作從短線的操作角度來看,他很有可能是零和遊戲
作者: s324927 (pokerface)   2018-05-27 13:20:00
哈哈!都是我的錯,我再勤勞打打字也就是了:「投資人彼此之間的買賣交易行為,整體而言,是一場零和遊戲」。
作者: ALegmontnick (豫)   2018-05-27 14:00:00
越講越扯,股票交易的零和指的是交易當下,甚至是雙輸。 納入持有這個因素,才有非零和的可能。 但這雙輸。 納入持有這個因素,才有非零和的可能。 但這雙輸。 納入持有這個因素,才有非零和的可能。 但這個收益是來自於在市場中曝險,不提這個前提,那無
作者: s324927 (pokerface)   2018-05-27 14:51:00
參與市場(單純持有)不是零和遊戲,但試圖超越市場(投資人之間為了盡量參與上漲、盡量躲避下跌而來的買賣行為),是零和遊戲。另外A大精闢高見,似被系統吃掉了><願聞其詳~
作者: ALegmontnick (豫)   2018-05-27 15:35:00
我跟你講得差不多啊…後面那句不重要單純持有股票本身以曝險換收益,但是其實與公司也是零和所以總體來說,股票是一連串的零和賽局所構成唯一使這個機制持續蓬勃的原因,是因為全球經濟數世紀以來持續成長,讓這個「利益重分配」的機制能夠存紀以來持續成長,讓這個「利益重分配」的機制能夠存續,以產業利潤去補貼中間被侵吞的部分。 餅一路上都是被分食的! 零和已經說得客氣
作者: ameryu (雨龍千尋)   2018-05-27 23:29:00
不好意思,我有個疑問,看懂那些東西就一定能賺到錢?第二個問題,投資,一定要搞得這麼複雜才能賺到暴利?
作者: smartbit (SMART)   2018-05-28 00:06:00
看這麼多報表你真的是做長期價值投資嗎?很多人都說要這樣做,可是結果都是玩短線的股票在股票市場玩短線也沒什麼不好的,但是要清楚自己的目的不要用長線的玩法,做短線的操作,這是常見的問題而且你列的那些財務報表,最多是看出財務狀況的健康程度,和投資價值的關係並不強烈財務報表顯示的是現在的狀況,投資價值會顯示的是未來的期待如果這些你還沒有很清楚的話,金石堂博客來可以逛逛
作者: s324927 (pokerface)   2018-05-28 00:22:00
哈哈,我努力思索仍看不懂flylee前輩第一段的文字,我果真才疏學淺罷~我自己肯定會有長達近半個世紀的投資生涯,卻也無比肯定,恪遵投資計劃的同時,這些財務報表我是不用刻意研習的。考量到我非機構法人的微渺身份,就我所學,它們實在不
作者: ameryu (雨龍千尋)   2018-05-28 00:54:00
我的問題是,一定能賺到錢?只需回答,可以或不可以,就二選一,有這麼難嗎?
作者: s324927 (pokerface)   2018-05-28 01:04:00
蛤?「現金與股權的交易本身就不是屬於零和交易的系統」和「股利還原至加權報酬指數的計算後可得知台股是個長期向上的市場」有什麼辯證關係嗎?
作者: a3556959 (appleman)   2018-05-28 03:10:00
推文各種秀欸
作者: jameskoko (風凌兒)   2018-05-28 03:48:00
為何總是有人喜歡用二進位思考 不是零就是一
作者: smartbit (SMART)   2018-05-28 07:44:00
F大附的資料, 13年的股息報酬大概是65pa,因年大概是五%,我想這好像不是很多人玩股票的預期報酬吧
作者: rambosta (rambosta)   2018-05-28 08:05:00
波克夏50年僅有2年虧損,年成功率約96%,平均年化報酬率約19%。我相信選擇好股票,長期投資必可獲利,個人已經證明:持有時間超過5年,至少可獲利25%,在95%信心水準下。
作者: sachung28 (00)   2018-05-28 08:10:00
私認為非零和應該用公司持續賺錢(現金流入)解釋 而非股價漲跌。交易當下若不計稅費趨近零和 但長期因公司賺錢使淨值上升或配股息 整體價值變成非零和 是嗎?
作者: arcadian (Mac)   2018-05-28 09:03:00
看報表跟賺沒直接關係,絕大部份的人用無腦長期投資VTI就很好。
作者: Gunsroses   2018-05-28 11:27:00
我是覺得趁現在多頭 邊賺錢邊學這些基礎財經知識其實是一件有樂趣的事 大部分資金放ETF 小部分玩個股看不懂報表沒關係 看得懂那些比率代表什麼看得懂別人怎麼分析的 就已經是獲益滿滿了 對你的生涯理財規劃 只會是有益無害
作者: ntoufatman (胖俠)   2018-05-28 13:13:00
去google零和遊戲可以減少很多誤會。怎樣賺錢是個人本事了,要學什麼自己可以決定。
作者: ALegmontnick (豫)   2018-05-28 17:36:00
一直用扭曲的方式解讀去迴避零和的事實,很黑
作者: sachung28 (00)   2018-05-29 08:44:00
你的論點就零和必須要相同計量單位($) 股權-$是不同單位所以非零和
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2018-06-01 08:56:00
看到一堆推文我真的傻眼...難得樓主這麼有心一個個說明,依就執迷不悟不懂就多學習,「系統性」的學習,財務知識很重要,投資是一門學問也是藝術
作者: ALegmontnick (豫)   2018-06-01 19:37:00
裝睡叫不醒,股票交易的正報酬來自產業本身手續費及稅金讓股票次級市場不但零和,更是負期望值持有股份有正期望值,與購入股份有正期望值是兩回事一直硬凹還以為想裝被抹黑真的很扯
作者: jumbotest (coup de foudre)   2018-06-02 12:47:00
推原po
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-06-03 22:40:00
幫補血。
作者: zzz60309 (apo)   2018-06-04 14:47:00
幫補
作者: sailinthesky (翔~)   2018-06-05 07:33:00
幫補血,原po真有耐心...一般股代表的是經濟發展現狀。其餘衍生性商品是附加在上面的零和賭局。這有這麼難懂...?我不研究公司財報,只做指數投資,但也是有乖乖做好自己的家庭財務報表,這真的如f大所言是非常基本的概念...
作者: EP (EP)   2018-06-30 20:43:00
謝謝耐心說明~^^

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